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アメリカにおける白人同士の序列について

アメリカにおける白人同士の序列について

1: 世界@名無史さん 2008/04/21(月) 22:05:29 0
ポルトガル系や中欧のスイス、オーストリア系ってどういう扱いだったの?



2: こんな感じか 2008/04/21(月) 22:46:32 0
イングランド、英国教会
イングランド、ピュ-リタン
イングランド、カトリック
欧州、プロテスタント
欧州、カトリック
アイルランド(赤毛、しかもカトリック)
イタ公
ユダ公
ポーランド

6: 世界@名無史さん 2008/04/22(火) 13:27:43 0
>>2
 一応、ピルグリム・ファーザーズを建国の父と仰いでいたかと。
祖国での宗教的な弾圧や迫害から逃れた者達による国、というのが
そもそもの建国の理念となっている(植民地の利権確保が実務上の
理由であるにしても)。後、カトの大統領って、(カト自身は
アメリカでも最大の宗教団体であるにも関わらず)JFK位しか
出ていないんだよね。

10: 世界@名無史さん 2008/04/22(火) 14:12:57 0
>>2
結論から言うと

フランス(カトリック、米国文化のルーツ)
イングランド・スコットランド(プロテスタント、英国系)
北欧・西欧系プロテスタント(プロテスタント、色白)
アイルランド・ポーランド(カトリック、色白)
イタリア・スペイン(カトリック、南欧)
ギリシャ(東方正教)
ユダヤ

スレ終了にしてもうしわけないが

11: 世界@名無史さん 2008/04/22(火) 14:33:22 0
>>10
 一応、WASPがアメリカの支配階級の代名詞となっているのだが‥


WASP

WASP(ワスプ)とは、「ホワイト・アングロサクソン・プロテスタント」の頭文字をとった略語である。

解説
アメリカ合衆国における白人エリート支配層の保守派を指す造語であり、当初は彼らと主に競争関係にあったアイリッシュカトリックにより使われていた。エドワード・ディグビー・ボルツェルが1964年に「プロテスタントの結成:アメリカの貴族とカースト制度」を著したことで一般にも用いられるようになった。この語の指示範囲は使用者によりまちまちであり、イングランド系を指す場合と長老派教会や会衆派教会、米国聖公会に属するスコッチ・アイリッシュやウェルシュ、スコティッシュなどむしろケルト系のものまで含む場合もある。社会学者のウィリアム・トンプソンとジョーゼフ・ヒッキーは、この言葉の意味の曖昧さを指摘して以下のように述べている。

WASP という語には多くの意味がある。社会学では、この語は北西ヨーロッパに家系のルーツを持ち米国建国の担い手となった集団を意味するが、今日では意味が拡大し、多くの人々にとって WASP とはいかなるマイノリティ集団にも属さないほとんどの「白人」を指す語となっている。

現状
21世紀では、アメリカ社会における保守勢力であるキリスト教右派において、従来の福音派のみならずカトリック右派の地歩が拡大し、ヨーロッパ系キリスト教徒の中での保守的な価値観の文化層の一体化が進んでおり、アメリカ保守すなわちWASPという構図は過去のものとなりつつある。

なお、白人は、苗字でたどることのできる父系で自らのルーツをもっぱら認識していることが多いが、アメリカに渡ってからの歴史の長い家系であれば、実際には先祖の母方を通じてさまざまな民族の系統を受け継いでいることが普通である。そのため、現代アメリカでは「純粋なアングロサクソン」はそう多くない。例えば、第43代大統領のジョージ・W・ブッシュは英国王室の遠縁として知られるが、その他にも西欧各地からの移民の血を受け継いでおり、その中にはフランス、イタリアなどのカトリック国からの移民も含まれる。

Wikipedia:最終更新 2015年7月15日 (水) 21:19


12: 世界@名無史さん 2008/04/22(火) 14:42:33 0
>>11
支配から言えばWASPが数も多いし優勢だが、「序列」ならフランス系カトリックがトップ
WASP(イングランド系プロテスタント)はナンバーツーで、
ケルト人であるスコットランド系はもともと長老派プロテスタントでありWASPと同等の地位を占めている

43: 世界@名無史さん 2008/04/24(木) 15:51:19 0
>>12
スコットランド人がケルト人というは誤解も甚だしいいんだがー。
確かに、ハイランドには今でもケルト系の言語やら慣習やら保っている人が居るよ。
でもそういう人は、同君連合成立期には既に少数派になっていて、スコットランドの
人口の8割近くがアングロ人になっていたんだよ。
ジェームズ六世がロンドンに呼ばれてイングランド王を兼任するようになった時期って、日本でいうと関ヶ原の合戦とか江戸幕府開府とかと同じ頃だよ。
大体、英語で前置き無しにScotsとかScottishとかいうと、ローランドのアングロ人やその地域のアングロ系言語や慣習のことを指すもので、おまぃさんのイメージしているだろうケルト系の方はScottish GaelicとかGaidhligとかわざわざ但し書きされる。

44: 世界@名無史さん 2008/04/24(木) 16:24:05 0
>>43
いや、アングロ化したケルト人だ

そもそもイングリッシュ自体も庶民階級はブリトン人というケルト人が支配階級によってアングロ化されたものだ
それに抵抗したのがスコティッシュやウェルシュ

38: 世界@名無史さん 2008/04/24(木) 00:42:43 0
>>37
>>10の上から4つまではもう全く差がない
アメリカの支配階級だ

イタリアやジューや黒人やヒスパニックがポーランド系のことをポロックとかなんとか呼んで
なんとか卑下しようとし続けてるが、妬みからだな

39: 世界@名無史さん 2008/04/24(木) 12:30:54 0
>>38
>イタリアやジューや黒人やヒスパニックがポーランド系のことをポロックとかなんとか呼んで
>なんとか卑下しようとし続けてるが、妬みからだな

もともと俺らと同じクズ階級だったのに今はエリートでいい思いしやがってチキショー!、ってことか。

3: 世界@名無史さん 2008/04/22(火) 13:15:59 0
スイス、オーストリアってドイツ系扱いじゃないのか。

4: 世界@名無史さん 2008/04/22(火) 13:21:51 0
いまや混血ばかりで純粋なWASPなんて希少だよ。
クリントン前大統領だってインディアンの血をひいてるらしい。

5: 世界@名無史さん 2008/04/22(火) 13:24:15 0
因みにオバマが白人だったら今の地位はなかっただろう。
アメリカの政界で優遇されているのは黒人じゃないのか?

7: 世界@名無史さん 2008/04/22(火) 13:29:17 0
>>5
 半分は白人と言うのが売りだな。奴隷としても値段は高かったとか。

9: 世界@名無史さん 2008/04/22(火) 14:06:51 0
>>5
オバマは白人だよ
母親が生粋のスウェーデン人
父親がアフリカ移民の黒人だが

42: 世界@名無史さん 2008/04/24(木) 15:36:19 0
>>5
優遇っていうかやつらお得意のただの隠れ蓑っしょ
人種差別をこれで誰にも言わせない
重要なポストに置いても黒人の数は少ないっしょ
昔も今も演出大国アメリカwwwww

世論調査ではアメリカ人が一番崇拝するのはこれまた昔も今もイギリスだよ

13: 世界@名無史さん 2008/04/22(火) 15:19:24 0
南欧系が差別されるのは何で?肌が浅黒いから?

14: 世界@名無史さん 2008/04/22(火) 15:39:07 0
単純に移民してきたのが後期だったんで、先に移民してきた連中のように
上手い汁吸えなかったからでは
イタリア系移民の苦難の歴史が見たけりゃゴットファーザーを見れ

16: 世界@名無史さん 2008/04/22(火) 16:41:34 0
>>13
本質的にそう。

>>14
大量移民の順番で序列が決まるんだったらポーランド系の方が下になるが、そうなってない。
1950年代の中流以上の白人住宅地では、そこに引っ越したい人を審査した。肌・目・髪の色とかが対象となったそうだ。
WASPは当然としてポーランド系も審査に通ったが、イタリア系などは審査に落されて拒否された。
いまそんな審査は禁止されてるが、暗黙のルールはある。

15: 世界@名無史さん 2008/04/22(火) 16:17:36 0
http://www.census.gov/prod/2004pubs/c2kbr-35.pdf
ここに全部アメリカ人の祖先の統計が出てる。

主なところは日系110万 コリアン119万 中国系227万 ベトナム系102万
フィリピン系211万 ギリシャ系115万 フランス系830万+仏系カナダ234万
インド系154万 オランダ系454万 ドイツ系4284万 アイリシュ3052万
イタリア系1563万 ノルウェー系447万 ポーランド系897万 ポルトガル系117万
ロシア系265万 スイス系91万 ウクライナ系89万 スペイン系218万

26: 世界@名無史さん 2008/04/22(火) 21:52:34 0
>>15イングリッシュ系(アイリッシュ除くイギリス?)は約9%で黒人より
小さい4位の集団って以外だな。で一番多いのがドイツ系でダントツの一位(40%超)。
で二位がアイリッシュ、三位が黒人。でもアメリカ人ってイギリス系の名前
ばっかりじゃない?ドイツ系の名前持ってる人ってあんまり有名じゃないような・・

17: 世界@名無史さん 2008/04/22(火) 17:16:27 0
フランス系が一番上位ってのはどういう理由なの?

19: 世界@名無史さん 2008/04/22(火) 17:22:37 0
>>17
フランスは中世から近代にかけての欧州文化の中心だったし、
広大なルイジアナ地方(ルイジアナ州ではない)はフランス領だったし、
アメリカ独立はルソーの社会契約論の具現で、フランス革命と結びついてるし。

要するに国家としてのアメリカ文化というのは実はフランスの近代思想が生み出したもの。
アメリカ文明を生み出したのはピューリタンじゃない。ピルグリムファーザースは17世紀の話で、しかも文明ではない。

だからフランス系は歴史的に一目置かれている。
カトリックとかプロテスタントとか、そういう問題じゃない。

50: 世界@名無史さん 2008/04/24(木) 20:38:09 0
フランス系はトップというよりは別格という感じだな。

>>19
>アメリカ独立はルソーの社会契約論の具現
これは違う。
その思想的淵源を、右派的に古典的共和思想ととらえるか、
左派的にロック流革命権理論ととらえるか、
いずれにせよ、アメリカ独立はイギリス思想史の文脈における出来事。

>アメリカ文明を生み出したのはピューリタンじゃない
最近怪しくなってきたとはいえ、国民的神話としての
巡礼父祖、および建国父祖の地位は極めて高かった。
どちらも長年WASPの威信を支えてきた二大歴史的神話。

フランス系の社会的地位の高さとか、
文化的威信とか否定するわけじゃないけど、
アメリカ史じゃやっぱ傍流でしょ。

20: 世界@名無史さん 2008/04/22(火) 17:43:07 0
ホワイト・アングロ・サクソン・プロテスタントって差別された事ある?

21: 世界@名無史さん 2008/04/22(火) 18:25:16 0
>>20
WASPっていつの間にかプロヴィンシャリズムの代名詞になってる
差別というほどでもないが、WASPという言葉で揶揄されている
レッドネックに近いような意味合いになってきた

23: 世界@名無史さん 2008/04/22(火) 20:09:44 0
しかしアメリカには敬服する。
日本はたった0.5%の在日コリアンの扱いにこれだけ手を焼いてるのに、
アメリカは白人だけでもこれだけ多様なんだから。

24: 世界@名無史さん 2008/04/22(火) 21:20:15 0
>>23
だって特定の白人民族がその民族ぐるみでアメリカ国家を転覆しようとか考えてないし、その民族ぐるみでアメリカに対する恨みさえ全然持ってないだろ。
白人同士でなんだかんだ序列をつけてるが、その序列意識だって今は全然強くない。
白人は白人で融合が進んでいる。

25: 世界@名無史さん 2008/04/22(火) 21:45:42 0
基本的にアメリカに憧れて移民してきた連中の子孫だから、
アイルランド系とかドイツ系とかイタリア系とかの意識はあっても、
それ以上に合衆国市民としての自覚がある。

何代たっても帰化も同化もしない連中とはわけがちがう。

31: 世界@名無史さん 2008/04/22(火) 22:57:06 0
>でもアメリカ人ってイギリス系の名前ばっかりじゃない?
>ドイツ系の名前持ってる人ってあんまり有名じゃないような・・

ドイツ系の人は、○○バーグみたいに英語読みにするだけではなく、
完全にイギリス風の名字に改姓してることが多いからでは?

35: 世界@名無史さん 2008/04/23(水) 19:49:56 0
純粋なポルトガル系より先祖に先住民の血が混じってる北方系の白人の
方がより白人に見えるwケビン・コスナーとかクリントンとかゲーリー・ビジーとか

36: 世界@名無史さん 2008/04/23(水) 20:32:12 0
>>35
クリントン夫の方だな。アイリッシュ+いくらかインディアン。
クリントン妻の方はアングロサクソンだ。

45: 世界@名無史さん 2008/04/24(木) 16:37:34 0
>>36
ダイアナも何代か前にインディアンの血が入っていたので問題になったらしい

37: 世界@名無史さん 2008/04/23(水) 22:11:50 0
フランスってイメージだけは最強だからな、カトリックだろうがなんだろうがアメリカでも序列は高そうだ。

アイルランド本国って今はイングランド以上で北欧並の富裕国になったけど、まだアイリッシュの扱いは低めなのかな?

46: 世界@名無史さん 2008/04/24(木) 16:40:05 0
>>37
低いだろ。アイリッシュは頑強で偏屈な肉体労働者のイメージ。

48: ウーゴ ◆eaYqa3SeLE 2008/04/24(木) 19:40:38 O
アルゼンチンでもブリテン島出身者に比べるとアイルランド出身者は階級が低い

53: 世界@名無史さん 2008/04/24(木) 22:45:47 0
《士》 WASP フランス系

《農》 ドイツ系 オランダ系 北欧系

《工》 イタリア系 ポーランド系

《商》 ユダヤ系

59: 世界@名無史さん 2008/04/25(金) 17:29:39 0
>>53
賤民=黒人・アジア人・ヒスパニックか・・

55: 世界@名無史さん 2008/04/25(金) 10:15:36 0
現代的なアングロサクソンの定義にあてはまる人が、17世紀頭の時点のスコットランドで既に多数派だったのよ。

56: 世界@名無史さん 2008/04/25(金) 10:36:47 0
アメリカは結構ヒドいことを平気で言うところで、移民についても、出身地域別に、
アメリカの国民の平均的資質の向上する移民
沢山受け入れてもあまり資質の下がらない移民
沢山入ってくると平均的資質が下がるかもしれない移民
あまり受け入れたくない資質のよろしくないだろう移民
というふうに出身地地域がランク付されている。

69: 世界@名無史さん 2008/04/30(水) 13:11:15 0
南欧人に黒人の血が混じってるっていうのは北方系の白人至上主義者の意見
あいつらはどうしても南欧人をホワイトのカテゴリーに入れたくないらしい

76: 世界@名無史さん 2008/05/01(木) 00:45:14 0
>>69
その割にはローマ帝国を自分達の祖先とか誇ってるところにゲルマン白人のダブスタを感じるな
ローマ帝国は南欧人を中心とした地中海周辺諸民族の努力であり功績だよ

77: 世界@名無史さん 2008/05/01(木) 00:55:25 0
>>76
カエサルと戦ったゲルマン部族の酋長は「何年間も雨風をしのぐ屋根の下で寝たことがない」と言って自慢して
カエサルにもろ馬鹿にされてるからな

78: 世界@名無史さん 2008/05/01(木) 01:26:11 0
基本的に白人ほど混血の多い連中はいないだろ。
イギリス人とか遺伝子調べると、見た目白人なのに
ミトコンドリアはしっかり黒人遺伝子ってケースがかなり多いらしい。

100: 名無史さん 2008/05/02(金) 20:57:59 0

前から疑問だったのは地中海南岸東岸のチュニジアやトルコには金髪碧眼の
イスラム教徒が大勢いるようだが欧米ではこれら白人にしか見えない人たちを

白人の中に入れていないような気がする。日本人と白人との混血でも比較的
白人に見えれば白人で通る。白色系イスラム教徒の問題を欧米人は意図的に

避けているような気がする。

106: 世界@名無史さん 2008/05/03(土) 11:05:38 0
>>100金髪碧眼のロシア人は白人じゃねーぞ。

110: 世界@名無史さん 2008/05/03(土) 13:43:11 0
>>100
アメリカでは中東系は一応whiteに分類されてるぞ
東アジア・東南アジア・南アジアの範囲までがasian

113: 世界@名無史さん 2008/05/03(土) 20:32:40 0
イラン人は、書類上whiteの範疇に入るが白人扱いされていないことが多いらしい。
インド人は人種的にはコーカソイドだがアジア人の範疇に入れられる。
マイケルジャクソンは外見上は白人だが、黒人である。
このように外見と人種は一致しない場合もある。

135: 世界@名無史さん 2008/05/14(水) 11:29:36 0
何で日本人がアメリカの人種の序列について討論しあうのかが理解できない。
向こうからすれば迷惑な話だ

元スレ:アメリカにおける白人同士の序列について
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1208783129/
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