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オカルト好きなキリスト教徒だけどなんか質問ある?

オカルト好きなキリスト教徒だけどなんか質問ある? 
1: ひまつぶしさん 2016/05/15(日) 13:16:39.54 ID:/rXTiVsn0
怖い話、不思議な話、オカルトが好物のキリスト教徒ですわ。
いつも楽しませてもらってるので、何か貢献できたらと思って。
(管理人注:ファティマのスレでもそうでしたが、宗教のスレは荒れますね…。本スレでも歴史上にあったキリスト教の蛮行や巷に流れる陰謀論など、1やキリスト教への批判レスがありましたが、あまりに多かったので削っています)


2: ひまつぶしさん 2016/05/15(日) 13:33:53.71 ID:IcL1d0nl0
グノーシス神話は正しいと思いますか?
4: ひまつぶしさん 2016/05/15(日) 13:49:21.50 ID:/rXTiVsn0
>>2
学問的にはグノーシス神話も一部含めてキリスト教といってよいと思う。信仰的正統性の問題になると、正しいとは言わないんじゃないかな。 
3: ひまつぶしさん 2016/05/15(日) 13:39:27.79 ID:sysI7cy/0
キリスト教では悪魔はいても幽霊はいないんだよね?オカ板にいて心霊現象とか心霊スポットはどう思うの?

4: ひまつぶしさん 2016/05/15(日) 13:49:21.50 ID:/rXTiVsn0
>>3
幽霊の定義によるんじゃないかと思ったり。心霊現象とかはすごく聞いていて楽しい。痛いのは勘弁だが、いつも楽しみに読んでます。

誰も返信くれないかと思ってたから、うれしいです(・∀・)

28: ひまつぶしさん 2016/05/16(月) 00:42:41.56 ID:87h+1LoM0
>>3
そういえば、新約聖書に「幽霊」と訳されたものはある。
イエスの弟子たちが船を漕いで湖を渡ろうとしたとした
とき、イエスが湖の上を歩いてやってくるのを見て
弟子たちが震え上がって「あれは幽霊だ」と言った。
それが死人の霊なのか天使や悪魔のような想像上のもの
なのかは分からない。旧約聖書では死んだ人間の魂が
どうなるのかは時代によって統一されていなくて
キリスト教のような天国と地獄についての記述はないらしい。

5: ひまつぶしさん 2016/05/15(日) 13:56:52.73 ID:sysI7cy/0
あまりにもメジャーな宗教なのに、聖書の大体の内容とか、天使だ悪魔だからいしかしらないからね。

こないだなにか(ムーかな?)で、異星人が現れて、その人達が主をしらなかったら信仰を勧めるってあったけど。
キリスト教的には神様の管轄って地球だけ?それとも太陽系?全宇宙?

6: ひまつぶしさん 2016/05/15(日) 14:00:25.91 ID:/rXTiVsn0
>>5
理論的には、神の創造は全時空の全範囲に及ぶから、宇宙という空間、その歴史の全体を含むと思うよ。もっとも、それは現代的な意味で解釈すればってことだけど。つまり、昔の人は宇宙の広がりとか、そこまで知らなかったわけで。

8: ひまつぶしさん 2016/05/15(日) 14:04:10.89 ID:sysI7cy/0
>>6
ありがとう。少なくとも我々人の手の届く範囲は地球離れても大丈夫そうだね。

9: ひまつぶしさん 2016/05/15(日) 14:06:25.39 ID:/rXTiVsn0
>>8
創造主=異星人説は、誰が言い始めたかは知らんけど、ラエリアン・ムーブメントはいま一番有名だよね。最近、日本支部のHPもできたみたいで、興味深い。なおエロヒム=弥勒菩薩になってて笑った。超展開。

7: ひまつぶしさん 2016/05/15(日) 14:03:19.70 ID:/rXTiVsn0
あと、スレ立て初心者だから、いろいろマナーがなっていなかったりはすると思うが、
そこは生暖かく見守ってやってほしい。正直、鳥栖のつけ方も知らない素人なんだ。でも、キリスト教は、ただの一信者だけど、アマチュアにしては詳しいよ。なので、皆に楽しんでもらえるとうれしい。

10: ひまつぶしさん 2016/05/15(日) 14:09:55.64 ID:sysI7cy/0
あっそう言えば、なにかに取り付かれたりした場合、オカ板だと神社かお坊さんに頼れってのが定番だけど。
そういう事があったら教会もなんとかしてそう?
そもそも日本人にもエクソシストっているの?

12: ひまつぶしさん 2016/05/15(日) 14:14:18.19 ID:/rXTiVsn0
>>10
新興プロテスタント諸派の神秘主義で、聖霊派ってのがいるが、彼らは、悪霊祓いとかやってる。あと、カトリックでも洗礼のさいに、悪魔との関わりの拒否って誓約があったりします。なので、解決するか否かは別にしても、対応してくれる教会はあるはず。

14: ひまつぶしさん 2016/05/15(日) 15:11:27.93 ID:sysI7cy/0
異世界もの、ここだと時空のおっさんとか有名だし、つい昨日も町田から異世界にって祭りになってたけど。
キリスト教の話や伝説で異世界の話ってなにかあるの?もちろん天国やエデンとは別に。

17: ひまつぶしさん 2016/05/15(日) 16:03:11.65 ID:/rXTiVsn0
>>14 
平凡社から出てる『黄金伝説』っていうキリスト教の伝説集があるんだけど、その中には、突然現れたり云々てあるわけです。フィラデルフィア・エクスペリメント的な。 
そういう意味では、エデンや天国以外の時空間というのは、直接言及はなくても存在してる可能性はあるよね。 
そしてそれらの別時空、異世界のようなものも神の被造物だと思う。 

15: ひまつぶしさん 2016/05/15(日) 15:51:49.26 ID:GhcAz/NY0
ちなみにカトリック?それともプロテスタント?

17: ひまつぶしさん 2016/05/15(日) 16:03:11.65 ID:/rXTiVsn0
>>15
今朝は五旬祭だったので、カトリック教会にいってきたよ。 
でも、一応、教会籍は、プロテスタントの最大派閥、日本基督教団にある。 

16: ひまつぶしさん 2016/05/15(日) 15:53:34.06 ID:dfjF5LG+0
もしかしてコプト教会?

17: ひまつぶしさん 2016/05/15(日) 16:03:11.65 ID:/rXTiVsn0
>>16
コプト教徒なりたい。知人で、コプトの専門家がいて、べらぼうに優秀で、いまはイスラエルとドイツの大学から招聘されたけど、結局ドイツで研究してるな、その人。
ギリシャ語に似てるから、僕でも読めそうだが、いつか読めるようになりたい。

19: ひまつぶしさん 2016/05/15(日) 17:17:26.67 ID:sysI7cy/0
アホな質問で申し訳ないがアンデルセンの赤い靴って、たしか教会のミサに赤い靴履いてって罰がって話だったよね?さすがにそれは神様そんな事しないだろうけど、やっぱりミサって派手な靴とかは暗黙の了解で禁止なの?

21: ひまつぶしさん 2016/05/15(日) 17:25:44.11 ID:/rXTiVsn0
>>19
アンデルセンの赤い靴の話も詳しくは知らない。ミサは、まあ普通の格好してれば大丈夫。
ただ、つい十数年前まで、女性は黒・灰・茶の三色しか着てはダメな神学校があったのは知ってる。

20: ひまつぶしさん 2016/05/15(日) 17:25:05.43 ID:4gry5c4s0
悪霊は知らんけど、マザーテレ氏は悪魔の存在を警戒するように記述してるよね。

日本人は特に、統失多いし 自殺者だらけだし

そこらへんで一人言ブツブツ言う人なんかは
悪魔に憑かれてるとか
解釈されそう。

22: ひまつぶしさん 2016/05/15(日) 17:28:48.83 ID:/rXTiVsn0
>>20
悪魔がサタン、悪霊がダイモン、レギオンとかだろうか。
そこらの区別は、諸説あると思うわ。有名な話だけど、
宗教改革者ルターは、たぶん精神病を患っていた。
彼の日記を精神科医が分析したら、完全に鬱だって。

なので、悪魔憑きは、心の病やてんかん患者も相当数含まれてたと思う。

23: ひまつぶしさん 2016/05/15(日) 22:31:16.35 ID:MtGF+7WT0
オカルトとキリスト教って正反対のものなんじゃないの?
オカルトは現在科学の元となったもので
有名な科学者はみんなフリメーソンやイルミナティの会員だし
もちろんアインシュタインやエジソン、ニュートンもね
東洋で言えば小乗仏教がオカルトで大乗仏教が
キリスト教やイスラム教に相当する
東洋のオカルトは西洋科学みたいじゃないけど
輪廻転生とか修行すればみんなブッダになれるとかかな
大乗仏教やキリスト教みたいに神や仏な救われる事なんか目的にしてない
し人生は一度きりでなく何度も輪廻転生する
ヒッグス粒子も西洋オカルトでは神を特定するのにどうしても必要な物質だから
必死になってさがしてる
オカルトとは信じる事は無意味で知る事が大事なんだよ
重力やヒッグス粒子のように外の次元を行き来出来る物質の解明は神を知るのにどうしても必要 
東洋オカルトは瞑想によって内側を旅する事によって神に到達する

31: ひまつぶしさん 2016/05/16(月) 01:04:29.32 ID:r9HBvjsS0
>>23
科学、神、オカルト、キリスト教などの定義をしないとかなり混乱した話になると思う。 

24: ひまつぶしさん 2016/05/15(日) 23:25:48.06 ID:q5JMYgMN0
キリストの再臨とか信じてる時点で充分オカルトじゃないの

31: ひまつぶしさん 2016/05/16(月) 01:04:29.32 ID:r9HBvjsS0
>>24
キリストの再臨については、どういう形かは別にしても、僕は信じている。 
そういう意味ではオカルト的なのかもしれない。 

25: ひまつぶしさん 2016/05/15(日) 23:39:10.17 ID:znQB1KN40
宗教の向いてる方向と科学の向いてる方向は全然別だからね。
宗教は神の存在を確認するために様々な思弁をするけど、
科学は物の性質や正体をどこまでも突き止めることが目的。
科学がたどり着いた先に神が居たなら、科学者達は神を解剖しようとするだろう。
ま、今のところそのような証拠は見つかっていないわけだが。

31: ひまつぶしさん 2016/05/16(月) 01:04:29.32 ID:r9HBvjsS0
>>25
宗教と科学の距離は難しい問題だと思うよ。そこまで単純に区分けもできない。科学が自然科学という意味でならば、神はその対象ではない、という分離が20世紀の風潮だった。 
でも、21世紀には、もう一度、改めてまとめて考えるって話になってるよ。 

29: ひまつぶしさん 2016/05/16(月) 00:51:07.77 ID:Zfv2vrjb0
バチカンの真実1
https://youtu.be/jITd1eatxGs


カトリック教会は世界最大の財力を持ち、世界最大の資産や不動産を保有しています。
世界中のいかなる銀行、企業、巨大企業合同、政府よりもはるかに巨額の富を得ています。
ローマ法王は、世界一リッチな男なのです。世界人口の3分の2は1日1ドル未満で生活しており、5分の1は飢餓で苦しんでいます。
しかしバチカンは、世界中の信者からお布施を集めるだけでなく、株式市場で巨額の富を得ており、世界で最もリッチな機関です。
バチカンとローマ法王は、どのようにして、1000年以上も前から世界最大の富を蓄積してきたのでしょうか。
1つには。。。
彼らは信者にシン(罪業)という定価を付けたのです。多くの司祭やローマ法王は、信者向けに、罪悪感や罪業、そして恐怖、預言書、贖宥状を売るために、宗教市場を積極的に開拓していったのです。
信者は、まだ犯していない罪に対して、前払いをさせられます。そして、まだ犯していない罪に対して許しを得ているのです。
まだ犯していない罪に対して前払いを拒否する信者は、サタンの永遠の地獄に突き落とされると脅迫されます。○○のサンピエトロ大聖堂では地獄の切符と天国の切符を売っています。

30: ひまつぶしさん 2016/05/16(月) 00:51:42.28 ID:Zfv2vrjb0
バチカンの真実2
暗黒時代(ヨーロッパ中世)に、カトリック教会は貧困者からお金を奪うだけでなく、カトリック教会の闇を隠蔽するためにも、彼らに基礎教育を受けさせることなく、無学、無知のままにしておきました。

1095年~1291年にかけて、ローマ法王は、十字軍をエルサレムに遠征し、イスラム教徒やユダヤ教徒に対して7度の大量虐殺(拷問、焼き殺し、断首など)を実行しました。
ローマ法王直属の残忍な兵士達は、テンプル騎士団(或いはソロモンのテンプル騎士団)と呼ばれました。これが、後に、フリーメーソンと呼ばれる秘密結社になったのです。

1400年~1700年にかけて、カトリック教会は、異教徒が魔術を行っていたとのうわさを広げました。カトリック教会は何百万人もの女性達を捕まえ、拷問にかけた後、生きたまま焼き殺しました。

第二次世界大戦中に、バチカンはヒットラーとナチス政権を支援したとして批判されました。
バチカンは、当時、ホロコーストの犠牲者のユダヤ人の(スイス銀行の)銀行口座から大量の金を奪い取ったとして、現在も調査が行われています。

過去50年間で500人の司祭や神父が、施設にいた何万人もの少年少女に性的虐待を行ったとして、法的な取り調べが行われています。

なぜ、このような卑劣で世界最大の財力を持つ機関(バチカン、カトリック教会)は、
司祭や神父による児童への性的虐待や様々な犯罪を隠蔽しながら、貧困や純潔、貞操についての霊的価値を信者に伝道しているのでしょうか。

カトリック教会は、なぜ、精神的、霊的、性的に虐待を受け、傷ついた犠牲者や被害者からの補償の申しだてを拒否し法的に戦っているのでしょうか。

32: ひまつぶしさん 2016/05/16(月) 01:09:48.53 ID:r9HBvjsS0
>>29
>>30
キリスト教が批判されるのは理解するけど、ここで取り合う気はないです。すまんね。
まあ、現時点で、人類最大の宗教活動なので、いろいろいますよ、っていう。

しかし、皆さん、レスくれてありがとう。
需要がある限り、答えていきます。多謝。

37: ひまつぶしさん 2016/05/16(月) 01:38:55.22 ID:5U4zuZQx0
昔は聖書で洗脳してたけど、
現代は多方面に股がって映画やTVでも深い刷り込みをやられている

現代でも、キリスト教徒は難癖の侵略戦争で、一般人を虐殺しまくって油やガスの資源を盗みまくってる

イエスは恐ろしい悪魔
悪魔復活を祈る信者も恐ろしい子

「信じない者は地獄に堕ちるぞ」と脅して改宗させて、お布施をさせてる
客観的に見れば、恐喝罪も成立しそうな犯罪行為を堂々とやってる

39: ひまつぶしさん 2016/05/16(月) 09:12:35.45 ID:7RkShncG0
>>37
キリスト教って信じれば天国に行けるような簡単な宗教じゃないぞ

信じるものは救われるってのは「ある兵士の祈り」で言われているような救いだぞ
天国に行けるって意味じゃない

40: ひまつぶしさん 2016/05/16(月) 09:43:37.28 ID:r9HBvjsS0
>>37
信じないものは地獄に堕ちるって、もう一部のプロテスタントしか言ってなかったりするんだけど。第二バチカン公会議って知ってる?

>>39
あれは美しい詩だね。

41: ひまつぶしさん 2016/05/16(月) 13:29:00.87 ID:LytkmpjH0
ファティマとかルルド等の聖地はプロテスタントでは巡礼したりしないの?

42: ひまつぶしさん 2016/05/16(月) 15:28:47.57 ID:r9HBvjsS0
>>41
聖公会、ルター派あたりになると巡礼はあるだろうけど、改革派とかのプロテスタントには、そういう系の習慣はないんじゃないかなぁ。
僕は行けるなら行ってみたいですかね。

43: ひまつぶしさん 2016/05/16(月) 16:03:10.33 ID:ofmYVaFQ0
日本基督教団が在日韓国人の組織だというのは本当ですか?

44: ひまつぶしさん 2016/05/16(月) 16:09:29.18 ID:ofmYVaFQ0
新宿区西早稲田2-3-18に集結する反日組織一覧表(随時更新)
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n188388

このリストを見て正直、驚愕しました。

46: ひまつぶしさん 2016/05/16(月) 17:34:27.67 ID:r9HBvjsS0
>>43
>>44
キリスト教業界が一般的に左翼がかってるのは事実ですな。1960年代に、教会の戦争責任問題みたいのが流行して、以降、そういう方向です。 
なお僕はノンポリですね。海外暮らしも3年だけしたので、日本大好きですし。それと西早稲田の会館は、いま老朽化で建て替えの話が出てるはず。キリスト教関連のものがまとめて入ってる雑居ビルですね。 

47: ひまつぶしさん 2016/05/16(月) 17:45:48.45 ID:ofmYVaFQ0
>>46 
左翼がかってると言うより、在日朝鮮人の反日活動の拠点になってますよね。 
これは大問題だと思うけどな。

45: ひまつぶしさん 2016/05/16(月) 16:22:35.90 ID:4wliYl3h0
ファティマ第3の預言については、いろいろと嘘の発表だとか、いや回避されたんだとか言われてますが、1さんはどう考えてますか?

46: ひまつぶしさん 2016/05/16(月) 17:34:27.67 ID:r9HBvjsS0
>>45
ファティマ第三の預言は興味深いですね。ただ、僕は教皇庁の発表のまま受け取ろうかと思います。でもすごく面白い話ですよね。

48: ひまつぶしさん 2016/05/16(月) 17:56:26.80 ID:4wliYl3h0
>>46
すごく興味のある話ですよね。

あっそうだ、バチカン奇跡調査って角川の小説はご存知ですか?
もしご存知でしたら、主人公達の所属する奇跡調査室って部署は実際あるんですか?

 
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49: ひまつぶしさん 2016/05/16(月) 22:42:20.62 ID:r9HBvjsS0
>>48
それ、まだ読んだことないんですが、奇跡調査室があるか否かはわかりませんが、奇跡を認定する機関はバチカンにありますよ。マザー・テレサが聖人認定される場合も、この機関が奇跡の調査認定を行ったはずです。

50: ひまつぶしさん 2016/05/16(月) 22:44:34.25 ID:BnUFTG8u0
夜中の二時に合わせ鏡をすると悪魔が奥のほうから
走ってくるって本当なんですか?

51: ひまつぶしさん 2016/05/16(月) 22:50:31.99 ID:r9HBvjsS0
>>50 少なくとも聖書には、そういう記述ないですね。

52: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 03:51:57.11 ID:DGR7Myy60
人類は深いマインドコントロール下にある
人形を拝んだり、崇拝するような洗脳から抜け出さないと行けない

100年後振り返った時に、何て愚かで馬鹿な洗脳を真に受けてたか理解出来る

宗教は時の権力者が創り出し、利用して戦争や殺戮や略奪を正当化してきた歴史が真実を物語っている

それは、現代でも繰り返し行われてる
55: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 08:49:45.49 ID:1Oj+VzGK0
>>52
そうとも言えるかもねぇ。宗教について考えたい場合は、哲学的人間学の名著、エルンスト・カッシーラーの岩波文庫『人間 シンボルを操るもの』とかオススメだよ。
 

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53: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 06:01:04.92 ID:SAcv1Zp50
キリストとミトラの関係はどう思いますか?

55: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 08:49:45.49 ID:1Oj+VzGK0
>>53
一番有名な話は、クリスマスの日付をキリスト教がパクッたって話ですよね。
太陽神ミトラvs義の太陽キリスト 
当時、冬至祭に、三つの祝祭が重なっていた。 
   ①ローマ帝国:地中海サトゥルナリア祭 
   ②中部ヨーロッパ:冬至祭ユール 
   ③太陽神ミトラの祭 

結局、325年のニカイア会議で12/25に決定したって言われてますね。キリスト教が伝搬の過程で、各地の土着信仰を換骨奪胎して吸収してきたことの証左ですな。 

59: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 09:52:19.64 ID:SAcv1Zp50
>>55 
クリスマスだけ所か全部パクったっていう説はどう思いますか?

63: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 12:14:45.01 ID:1Oj+VzGK0
>>59
丸パクリ説は、ある意味、どんな宗教にもいえることですよね。 
仮にキリスト教がミトラ教の丸パクであった場合、さらにミトラもまた何かの丸パクである可能性が出てきます。で、無限後退せざるを得ないので、類似も重要ですが差異にも目を留めるのは必要じゃないかと。

54: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 06:21:59.17 ID:N7cHRM/a0
夢の中にジーザスが現れ3つのことを指示されてそのうち1つだけ起きた時に忘れたんだけど
同じような体験はある?
ちなみに俺はアンチクライストでこの時はビビりまくった

55: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 08:49:45.49 ID:1Oj+VzGK0
>>54
パウロっぽいね。神やイエスが直接夢に出てきたことはないけど、教訓的な夢をみて、あぁ、これは神の御心だと思って生活を改めたことはありますよ。

56: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 09:03:07.27 ID:R5rfl7hc0
>>54
アンチクライスト(アンチキリスト)ってのは、キリストに対抗して生まれてくる大悪魔のことだぞ

85: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 17:11:24.91 ID:SAcv1Zp50
>>56 
そのアンチキリスト扱いされて犯罪集団の迫害にあい困っているのでどうにかしてくれませんか 
此方はわざわざ誰とも争う気もないし嘘をついて真実を隠蔽するのではなく 
この馬鹿げた犯罪行為を止めさせたいだけです


86: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 17:17:10.93 ID:SAcv1Zp50
世界中の人間が知っているこの馬鹿げた犯罪を一体誰が何の為に行っているのか 
全て嘘偽りなく話し合い平和的に解決したいだけ 
だから人を騙し罠に嵌めて陥れるような馬鹿げた真似は止めてくれ
93: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 19:57:01.71 ID:SAcv1Zp50
>>1 
>>85>>86 
の事実についてどう思われますか

94: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 20:07:10.84 ID:1Oj+VzGK0
>>93 
キリスト教という全体の中で、犯罪が現在も過去もあることは認めるし、 
それは司法において裁かれるべきだと思います。 

事情はよく分かりませんが、犯罪被害にあっているならば警察にいきましょう。 
それ以外に応えようないですね…。

96: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 20:15:17.75 ID:SAcv1Zp50
>>94 
貴方達はそうやって嘘を付き犯罪を隠蔽するから信用出来ない 
世界中の人間が知っていて現在進行形で行われているこの馬鹿げた犯罪を 
貴方は知らない筈はないしこのスレの人間は皆知っている 
此方は正々堂々と話し合いをしたいと訴えているだけなのに何故嘘を付いて隠蔽するんだ?

97: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 20:18:39.98 ID:AtqWbePLO
>>96 
おなじくキリスト教徒だがぼくは知らなかったなあ。

100: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 20:26:37.12 ID:SAcv1Zp50
>>97 
じゃあ今この犯罪を知りましたよね 
同じキリスト教同士なのだから彼等の犯罪行為を止めて下さい

103: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 20:33:02.41 ID:AtqWbePLO
>>100 
同じ仏教徒とか同じ神道なので止めろといいますか? 
まあクリスチャンに限らず止められるなら止めたいですね。

105: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 20:38:56.57 ID:SAcv1Zp50
>>103 
普通は自分たちの神の名の元に犯罪が行われているならば 
自分たちの神の名誉を守る為にその犯罪を止めるのは当たり前の話しだと思いますが 
貴方にはその当たり前の常識さえ通用しないんですね

107: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 20:42:39.41 ID:AtqWbePLO
>>105 
犯罪集団に狙われてると書いてるだけで神の名のもとかどうかはぼくにはわかりませんでしたし止められるなら止めたいですねと書きました。 

情報が少なすぎます。 
警察駆け込めくらいしか言えません。

109: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 20:47:51.96 ID:SAcv1Zp50
>>107 
世界中の人間が知っている大量虐殺に繋がる大犯罪を貴方だけが知らない訳がないだろう 
こんな有名な人間を知らないと今さら嘘を並べて偽る意味がわからない 
正々堂々と話し合いに応じるべきだろう

110: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 20:50:55.59 ID:AtqWbePLO
>>109 
知らんですし。世界中って2ちゃんねる内部でも知らん人ばっかだと思います。 

114: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 20:54:56.41 ID:SAcv1Zp50
>>110 
何も知らないのなら耳を塞ぎ目を閉じて何も考えず生きていけばいいい 
わざわざこんなスレに書き込むな

108: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 20:46:26.98 ID:1Oj+VzGK0
>>96 
えー、本当にいま犯罪に巻き込まれてるなら、2chに書き込んでる場合ではないと思うので、どうか今すぐ警察にいってください。あと怪我や不調があるならば、ぜひ病院に。 

あと、キリスト教内部の浄化ということについては、まあ僕なりに善処します。 
ここは2chのオカ板ですよね? 
虚実ないまぜ、生成消滅、諸行無常の柿くえば鐘が鳴るなり法隆寺。 

>>32でも書いたが、キリスト教批判に、ここで応答する気はないよ。 
批判されるのは分かるが、一信者がどうこう出来るような問題ではないし。 

なので、僕が言えることは一つ。 
犯罪被害に遭ってるなら、警察と病院に行こう。以上。

111: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 20:51:19.98 ID:SAcv1Zp50
>>108 
そういう嘘八百はもう通用しないんだよ 
この犯罪は世界中の大量虐殺に関わる重大な犯罪なんだよ 
その犯罪を隠蔽し続ける意味を貴方はわかっているのか?

115: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 20:55:02.82 ID:1Oj+VzGK0
>>111 
キリスト教徒とはいえ、末端の一信者なんですわ。だから知らんことあって申し訳ないが…。で、世界中で有名な重大な犯罪というのは、具体的な日時や人名・地名を挙げてもらえないだろうか。仮に隠蔽が行われているとして、その隠蔽を暴くためにも、情報を公開してほしい。 

でなければ、君の存在がある意味で、このスレにおけるオカルトになってしまう。

112: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 20:54:14.67 ID:AtqWbePLO
>>109 
ぼくも>>108さんと同意見です。 
いつどこで誰が誰に…さっぱりわからんですし一信徒…ったって一般国民に出来ることたかがしれてます。 

警察と病院行ってください。 
どこのどんな病院かはお任せします。

57: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 09:06:09.90 ID:OgwJTha+0
キリストの教えってゴミクズだなぁって自覚ある?

63: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 12:14:45.01 ID:1Oj+VzGK0
>>57 
ないかなぁ。 

60: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 10:01:33.30 ID:HAzZWy9c0
土着の大地母神信仰が聖母マリア信仰にすげ変わったって話もあるよね。

63: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 12:14:45.01 ID:1Oj+VzGK0
>>60
聖母マリア崇拝の謎---「見えない宗教」の人類学 (河出ブックス) 単行本(ソフトカバー) – 2010/4/10 
山形 孝夫 (著) 
文化人類学からのアプローチ、おもしろかったです。


61: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 10:49:25.27 ID:YWsQAjoT0
単純に、キリスト教の矛盾点に見えることの解釈を聞きたい。

新約の、ナザレのイエスの言うところの愛に溢れる神と
旧約の、厳父的、自らの作りたもうた、人間に対する容赦のなさの比較について
どう解釈してますか?

イエスの磔刑像や聖母マリア像への偶像崇拝に対しての見解は?
またそれが、白人として表現されていることに対しては?

後は…イエスを輩出したユダヤ人に対する差別の歴史の解釈は?

最後に、ナザレのイエスの再臨をやはり信じてますか?

63: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 12:14:45.01 ID:1Oj+VzGK0
>>61  
①矛盾点なり比較する際、解釈者の視点を固定しないと難しい。 
旧新約聖書を一貫して解釈するというのは、正統教会の歴史的立場ですね。エイレナイオスあたりが有名かな。予型論ともいいます。 
旧新約が別々の神説というのも当然あって、でも、それらは異端として排斥されました。 

②像をつくることについては、第七公会議をどう理解するかに依存します。 
 概要だけ知るにはwikiで、こちら。https://goo.gl/8vfnnl 
 白人イエス像は、単なる文化的所産だし、文化的帝国主義の名残だと思いますよ。 
 エチオピアにいけば、肌は褐色ですし。たとえば、こちらのブログさん。 
 http://inookahikaru.at.webry.info/201303/article_1.html 

③キリスト教のユダヤ人差別に対する理解は「犯罪」です。 

で、再臨は信じてます。

64: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 12:21:02.80 ID:SAcv1Zp50
>>63
ミトラも丸パクりだとするとミトラは何処のパクりなのでしょうか?
そのパクり元の宗教を教えて下さい

66: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 12:29:56.89 ID:1Oj+VzGK0
>>64
ミトラ教の起源について、僕は何も知らないです。
ただ、言いたいこととしては、どんな宗教でも、人類の営為として既存言語内で発生します。従って、どんな宗教も、すでに存在した何かしらの文化なり概念を援用して成立するわけです。結果として、発生した時代と地域が近ければ、複数の宗教間に類似は生まれるもんじゃないかと。で、そういうある種の近縁・遠縁の宗教の関係は、ミトラでもキリストでも大差ないんではないか、と思います。さらにいえば、単一の源泉だけを措定して、一つの宗教の起源とするのは、ちょっと無理な気がします。
宗教の発生・起源は、もう少し複雑な過程な気がするので。

67: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 12:40:00.33 ID:SAcv1Zp50
>>66
キリストがミトラをパクったという説や色々な話しはあるが
ミトラが何か他の物からパクったという話しは無いと言うことですね
では、やはりミトラが諸説のルーツの元であると普通は考えるべきでは?
其れとユダヤ教とゾロアスター教の関連性についてお聞きしたい

68: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 13:02:46.08 ID:1Oj+VzGK0
>>67
たぶん、言葉の定義をかなり精密にしないと齟齬が生まれ過ぎる気がしてきました。
たとえば「キリスト教」とは何を意味するのか、ということを定義しなければ、
複雑な話はできなくなっていきますね。

で、ミトラ教とキリスト教が相互に影響関係にあるという見立ては妥当だと思いますよ。
どちらを先にするかで護教的な雰囲気が出てくるのかもしれませんが。

あと、>>66でも書いたように、ミトラ教を単一の源泉として措定するのは難しいと僕は思います。ミトラ教以前にもさまざまな宗教があるわけで、それぞれの宗教の関係は複雑なグラデーションだと思います。

ユダヤとゾロアスターってエステル記の話ですかね?
記録に残るような直接の交渉があったとしたら、おそらく新バビロニア以降ではないかと。

あと、僕はキリスト教についてはアマチュアなりに詳しいつもりですが、
宗教学者ではないので、そのあたりは眉唾半分かつお手柔らかにおなしゃす。

71: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 13:37:43.61 ID:SAcv1Zp50
>>68
ゾロアスター教は世界最古の一神教であり
ユダヤ教の元になっているのはご存知ですよね?

76: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 15:24:20.75 ID:1Oj+VzGK0
>>71
世界最古の拝一神教はエジプトのアテン信仰じゃないの?知らんが。

82: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 16:45:47.76 ID:SAcv1Zp50
>>76
wikiでは世界最古はゾロアスター教となっていますがね
アテンは随分マイナーで出エジプト記と一致しているってことはユダヤ教と同じ年代であり
その神もゾロアスター教を元にした存在でしょうね

91: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 19:42:08.01 ID:1Oj+VzGK0
>>82
wikiがそう言ってるのなら、そうなのかもね。 

72: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 13:40:16.02 ID:lhYSILNk0
神と子と聖霊の、神と子は、神様とキリストってなんとなくわかりますが、聖霊ってなんですか?
日本で言うお米の神様とかトイレの神様みたいな存在でしょうか?

77: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 15:33:18.84 ID:1Oj+VzGK0
>>72 
お米やトイレの神様ではなくて、イエスの霊だと言われてますね。 
たとえばですが、神は人の父となってくださり、 
イエスは人を兄弟と呼んでくださり、聖霊は人の友となってくださる、とか言います。 

キリスト教の祈りの構造には必須で、父なる神に対して、 
子なるキリストの名を通して、聖霊の力によって祈る、とか。 

西方教会では、父と子から流れて出る愛であるとも言いますし。 

74: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 14:29:56.14 ID:jQKf85Vd0
イエスはルシファー

77: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 15:33:18.84 ID:1Oj+VzGK0
>>74
それは斬新だわ。でも、漫画ドリフタ―ズは、だいたいそんな感じになってるよね。

79: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 15:57:01.21 ID:Z8KMTE250
>>74
過去も現代でもイエスの人形崇拝してる連中が、一般市民の女や子供を虐殺してきて略奪してきてるのが歴史の真実だからね

イエスが自分の教義でも説く、堕天使の悪魔だったというオチ
悪魔の使いローマ法王の正体
https://youtu.be/OfqGPQgO3O0


89: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 18:00:09.01 ID:EPfTrxAW0
エヴァンゲリオンてどう思う?

91: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 19:42:08.01 ID:1Oj+VzGK0
>>89 
エヴァは、基本的にキリスト教とはあまり関係ないと思う。 
いろんな宗教の象徴や用語が使われまくっているけど、それらの教えとはあまり関係ないんじゃないかな。 

ただ、個人的には、エヴァ以降、実存をからめてアニメを語らざるを得なくなったアニメ20年史が、近代聖書学200年間の動きに似ているなとは思ってるよ。 
にしても、エヴァはいつ終わるんだろうか…。

95: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 20:09:20.82 ID:sO79Jq7S0
左の頬を打たれたら右の頬を差し出して打たせろ
ってどういう教えなん?絶対無抵抗?

98: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 20:20:55.94 ID:AtqWbePLO
>>95
これは文字通りに解釈する人もいるでしょうけど要するに赦しを説いてるわけです。

104: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 20:38:10.22 ID:1Oj+VzGK0
>>95
絶対無抵抗って説もあるし、>>97がいうように赦しってのもアリですが、
ジョン・ドミニク・クロッサンって学者がおもしろい説を出してますね。

多くの人が右利きなので、誰かの右頬を殴るには、グーではなくて、手の甲でひっぱたくことになるんですね。
で、これって、当時の貴族がやる侮辱のサインなんですよ。
つまり地位が上のものが下のものを奴隷として扱う場合に行う所作なんですね。

または左手でグーで殴る場合もありえるんですが、
左手はトイレ用なので、不浄の手。これも当然侮辱になる。

これが前提。

んで、右を叩かれたから左頬を向ける。
右利きの場合、右手で左を殴る構図ができあがる。

となると、上下関係ではなくて対等の構図になるんですね。
つまり、右頬を叩かれて侮辱されたけど、叩くなら、左だろ?という無言の挑発になる。
その挑発は、俺とおまえは対等だろ?右たたいてんじゃねえよ!って意味になる。

クロッサンは貧農イエスという観点から、この解釈を出しました。
こう読むと、無抵抗や赦しとは随分違う読み方が出てきておもしろいですね。
彼の経歴他はこちら。邦訳も何冊かありますね。
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Dominic_Crossan

116: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 20:55:37.30 ID:YHSbh0+x0
>>1
「涙を流すマリア像」は、明らかに第三者のイタズラかトリックなのだが、なぜバチカンは奇跡認定をするのかな?

119: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 20:58:52.03 ID:1Oj+VzGK0
>>116
それ、僕も地味に気になっている。
どういう基準と手続きで奇跡認定がなされているのか、それらを科学的にどう理解しているのか。もちろん「科学的」ということばは曖昧だし、科学が対称にできないものがあることも認めた上で。

答えになってなくてすまない。

123: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 21:13:26.94 ID:YHSbh0+x0
>>119
いや、構わんよ。末端の信者がわかるほうが不思議かもだしね

恐らくは奇跡認定することで、周辺の人々の関心をまとめたいんだろうと推理してる
エクソシストが「悪魔に憑かれている」と言うことで、精神疾患を悪魔として昇華させ、治療の一助にすることも知ってる。それに似た誘導なのだろうな

まあ、信者からの印象を聞いておきたかったのだ。ありがとう

125: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 22:22:01.93 ID:sl1xedUA0
うーん、この辺りの問題かな?
テウルギア
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%82%A2
ゴエティア
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%82%A8%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2

何をもって神聖な奇跡とし、何をもって不浄な魔術とするかの問題。
その時代、その場所での一般的な人間にとって慮外の何かを見たとき、どう解釈されるか。

で、キリスト教に照らし合わせるなら、ナザレのイエスのやったことへの解釈と時代ごとの
それこそ公会議での「正当性のある奇跡」の変遷の問題。
確か、イエス本人は旧約聖書について言及した場面はなかったはずだし
粗筋を追っても、自分の思想を素直に口にし、結果、権威あるラビ達の反感を買い
磔刑に処されたよね。とがなくしてしすって奴だ。
私なんかは、その言葉の意味なんかに、正当性と希望を感じるのであって
奇跡を起こしたから、無謬性を得たと考えると、不満を感じるわけだ。
オカルト板を態々覗いている自分の視点だと、奇跡のように見えたことが出来なかったって解釈でも、実の所ないのだけど。
ただ、復活周りの奇跡は、上の方でも出た公会議の政治性の問題で、疑問を感じざるを得ない。
偶像崇拝の禁止だって、その概念を考え付いた人間の思考を無視した、政治的妥協の詭弁に見えてしまう。
キリスト者にとって、彼の言葉を信じるか?彼の奇跡(力)を信じるか?って問題はないかな?
って、ドリフターズ作者の前作、ヘルシングの「神の力」のくだりなんかに、首肯せざるを得ない。

139: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 09:03:34.06 ID:VQHRtr5C0
>>125
テウルーギア、ゴエティアについては浅学なので初めて知った。ありがとう。
ただ、イエスが旧約聖書について言及した場面は多々ある。たとえば、ルカによる福音書/ 24章 44節

イエスは言われた。「わたしについてモーセの律法と預言者の書と詩編に書いてある事柄は、必ずすべて実現する。これこそ、まだあなたがたと一緒にいたころ、言っておいたことである。」

新約聖書におけるイエスの描かれ方は、かなり旧約聖書を意識していると言わざるを得ない。もちろん文章だから、解釈は様々だと思うが。少なくとも言及はあるよ。あと信者の信じ方についていえば、割と信じている場合は、どんなことでも首肯する印象があるなぁ。

141: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 09:11:08.99 ID:YxmczMy20
>>1
ゾロアスター教とユダヤ教の関連性についてお聞きしたい
世界最古の一神教でユダヤ教の元になり聖書のルーツでもある宗教なのは勿論ご存知ですよね

144: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 09:38:34.81 ID:VQHRtr5C0
>>141 また君かぁ(´・ω・`)おはよう。
とりあえず、こちらの本を買って読みたまえ。以上。

古代オリエントの宗教 (講談社現代新書) 新書 – 2012/6/15
青木 健 (著)

145: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 09:45:02.63 ID:YxmczMy20
>>144
都合悪い話しには必ず逃げるんですよね
キリスト教ではそう教えられているんでしょうか?

146: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 09:55:36.70 ID:VQHRtr5C0
>>145
そうですね、やっぱりゾロアスター教が一番だと思います!

126: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 22:24:41.10 ID:sl1xedUA0
救世主の再臨に関しては、そんな都合のよい話ってあるか?とか思っちゃう。
別の宗教で言えば、天上天下唯我独尊って誕生した瞬間、喋った人間が
三十路になる辺りまで、何故人間は苦しまなければならないのか?なんて困った疑問を持ちつづけるか?みたいな。

なんか書き連ねると長くなりすぎるんで、ここで切っとく。

あー、エヴァは続くよ。続けざるを得ない。アニメ業界にお金を引っ張れる限界まで。ガンダムがそうなってるから。そして、監督しか触れないはずのニュータイプ論を最近、漫画「サンダーボルト」で思いっきり派手に触りだしたんで、信者間の動揺が広がってたりするw

 ガンダムを追ってない人に、今から読めとは言わないけれど。知ってるなら読むと面白いかも?
つっても、次の単行本で載るかな?って範囲だけど。

140: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 09:05:35.33 ID:VQHRtr5C0
>>126
三十路をこえてもってのは割に普通にいると思うなぁ。哲学者たちもそうだろうし。 

127: ひまつぶしさん 2016/05/17(火) 22:39:53.04 ID:lhYSILNk0
あれ、いまさらほんっとに基本的なところで申し訳ないんだが…

ざっくり旧約聖書のいつか現れるとされる救世主が、イエスだったってのがキリスト教で、いや違うまだ現れてないってのがユダヤ教って認識だったんだけど

肝心のイエスは旧約聖書にあんまり触れてないの?
140: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 09:05:35.33 ID:VQHRtr5C0
>>127
解釈はあるだろうが、イエスはばしばし旧約聖書引用してるし、旧約聖書を実現するのが自分だって理解してるよ。 

132: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 01:56:22.46 ID:F7EoE6vw0
ファティマの奇跡も、スペインの子供三人に光った高次元の生命体がメッセージを伝えたのか分からんが、教会が勝手にマリア様の奇跡だの決定して、子供を教会に拉致して情報隠蔽を図った。
下手をすると全人類宛のメッセージかもしれないものをバチカンは自分達宛のメッセージだと洗脳して情報を地下に隠した。

仮に地球外知的生命体がコンタクトしても、またバチカンが都合が悪ければ隠し、都合が良い部分は「イエスだ」「マリアだ」騒いで信者(カモ)獲得アピールにしゃしゃり出る。

悪魔のキリスト教は本当に恐ろしい
140: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 09:05:35.33 ID:VQHRtr5C0
>>132
そうなのか。その辺り、ラエリアン・ムーブメントとかが詳しいのだろうか。

134: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 06:04:56.81 ID:ye8/79vS0
自分もオカルト好きクリスチャンです。参加させてください

>>1さんは、異言についてはどのようにお考えでしょうか。
ちなみに私はペンテコステ派教会出身で、
現在は教会には行ってないです・・

142: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 09:14:14.40 ID:VQHRtr5C0
>>134
ペンテコステ派(知らない人のためにいえば、キリスト教の新興プロテスタントの神秘主義)はオカルト等に猛反対する印象ですが、違うんでしょうか。
異言は、あると思う人にはあるのではないかと。個人的には、以下のことを思います。
①ギリシャ語グロッサは、それこそ天使の言語から方言、犬の唸り声、雑音まで含む意味の広いことばです。
②教会で確認される「異言」現象と聖書の中の異言が同一か否かは、本人の自主申告。
③したがって、異言だと信じる人には異言なのではないかと。

158: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 12:43:31.46 ID:ye8/79vS0
>>142
お答えありがとうございます

>ペンテコステ派はオカルト等に猛反対する印象ですが、違うんでしょうか。

占い等は絶対禁止でしたね。
私は教会を離れ、同時に聖書の教えにも逆らってしまい、
オカルトやスピリチャルに嵌ってしまいました。

が、今はまた聖書信仰に戻っています。
引き寄せの法則など実践しましたが何も変わりませんでしたので(笑)

それでもまだオカルトなどに興味を持っているのは
それが悪魔悪霊によるものだと信じているからです。
敵のことをある程度把握しておきたいと思っています。

占いに関連して、預言カフェも占いの要素がありますよね。
聖書的根拠がないという批判があります。
某ペンテコステ派教会が預言カフェを開店し、正直何か違和感を感じています。

異言は教会に通っている時は何の疑いも持っていませんでしたが
教会を離れた今となってはイマイチ確信が持てなくなってしまいました。

異言は悪霊によるものだと主張する人もいるので。。。

161: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 12:55:50.90 ID:VQHRtr5C0
>>158
僕も地方の新興プロテスタントの出身で、ペンテコステ派に知人もいるので
雰囲気は十分にわかりますよ。なんていうのかな、聖書を毎日読んで、
毎日そこから自分にとっての「意味」を汲み出す作業も、占い的ですよね。

どんな宗教的現象も、いわゆる悪霊・悪魔の偽装の可能性はありますし、
異言が聖霊からのものだとはだれにも証明できませんよね。

ただ霊的実在を信じているならば、カトリックとかに行くと良いかもしれませんね。
もっと穏健ですから。あと、本をたくさん読まれることをオススメします。
キリスト教の歴史で、ペンテコステ派というのは、ほんの100年の局地的現象ですし。
モンタノス派、またはミュンスターの再洗礼派あたりを調べるのは、
聖霊派的キリスト教を相対化するには良いと思います。

ご参考までに。

177: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 14:04:54.80 ID:ye8/79vS0
>>161
アドバイスありがとうございます。

教会を離れてから教会生活を振り返ってみると、
何が悪霊・悪魔の偽装で、何が教会での間違った教えだったのか、
また何が自分の未熟さや不信仰であったのかを見極める必要があるかなと思います

今のところは自分なりに聖書研究を進めていきたいと思います。

171: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 13:32:01.38 ID:kbq/4RVw0
>>158
異言(いげん、と読むのですか?)ってなんの事だろうとウィキを読んでみたんですが、よくわからず( ̄▽ ̄;)

聞いたことの無い言語や、それこそ犬の唸り声とかでも理解できる能力(?)って事ですか?極めたらヴォイニッチも読めるようになったり…?

181: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 14:12:58.88 ID:ye8/79vS0
>>171
そうですね、いげん、と読みます。

普通の祈りは
「天のお父様、○○を感謝します。○○してください、etc
 イエス様の御名によって祈ります。」

となるのですが、
異言の祈りは人間が理解不能な言葉が口から出て祈りをするのです。
神の言葉と思って頂ければいいかと思います。

私は異言の祈りができますが、キリスト教の各教派によって聖書の解釈が異なり
正直私も確信が持てないでいるところです。

187: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 14:57:38.72 ID:kbq/4RVw0
>>181
興味深いですね!

では、お祈りをしようと思ったら、なにか既成のお祈りの言葉を紡ぐのではなく、しようと思うとその異言が頭(心?)に思い浮かんで口ずさむ…という感じなんでしょうか。

で、それがどこからの言葉なのか各宗派毎に解釈が違うと。

189: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 15:27:55.94 ID:ye8/79vS0
>>187
>それがどこからの言葉なのか各宗派毎に解釈が違うと。

宗派によっては現代における異言そのものを否定しています。

それは、異言はキリストの死後、ユダヤ人以外の外国人達にキリスト教の教えを伝える為、
キリスト信徒達が突然学んだことのない外国語(実際に人のコミュニケーションに使われている言葉)を話せるようになった、という解釈のようです。

私がいたペンテコステ派では、
異言は単なる外国語ではなく、現代においても神の言葉であるという教えでした

>なにか既成のお祈りの言葉を紡ぐのではなく、
しようと思うとその異言が頭(心?)に思い浮かんで口ずさむ


はい、言葉が頭に思い浮かぶというよりも、
何か不規則な言葉、マントラ?のような音声が意識せずに口から発することができるんです

この動画が参考になるかもしれません
https://www.youtube.com/watch?v=tf49FaoCmiY


192: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 16:03:37.65 ID:kbq/4RVw0
>>189
ありがとう(*´∀`)
動画も面白かったです。僕たちの事を変わり者という人たちに…いや、変わり者なのは事実なんですがねって笑ってるのもまたw
不思議な現象ですね、なんというか、たまに聞く自動書記の口頭版と言うか…

ちなみに、異言中は意識があり、なにか話てるって自覚があるって動画でありましたが、異言同士で会話した例とかはあるのですか?

ごめんなさいね。教義に関わることなのになんか興味本位で質問してしまって…

195: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 16:41:11.76 ID:ye8/79vS0
>>192
どういたしまして。

>異言同士で会話した例とかはあるのですか?

私の通っていた教会ではそのようなことはありませんでした。
あくまで信徒個人がする神への祈り、神との交わりという認識でしたね。

口では異言を語り心では神への感謝、賛美、願いを祈っていました。

ただ聖書には『異言の解き明かしの賜物』という記述があり
ある教会には実際に解き明かしできる人がいるようです

137: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 08:11:58.99 ID:xLBo8m7mO
汚れなき悪戯のマルセリーノの死はどう解釈すべきか

142: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 09:14:14.40 ID:VQHRtr5C0
>>137
マルセリーノパンネビーノは本気で良い映画ですな。夜中にみて泣いたわ。解釈は難しいね。作品なので思うままに受け取ろう。

138: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 08:59:28.66 ID:VQHRtr5C0
>>1です。みんな、おはよう。
今日は遅くまで出てるので、たぶん返信は明日になると思うが、落ちなければ再見。
どこかで「シオン修道会」ってダヴィンチコードで有名になったよね。
あの話は、娯楽としてはよく出来てると思うよ。いわゆる学問的にはお話にならないと思うが。
ただ夢があっていいよね。騎士団とかがいまだ暗躍中とか、胸熱。

さて、答えていく。

151: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 10:13:08.50 ID:UZNw67nv0
でも宗教者にとって大切なのは歴史的真実ではなく自分らの利益だからね
たしかキリストの墓が発掘されて遺骨が出た時
教会はそれを隠すために埋めてマンションを建てた
NHKでやってたよ

159: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 12:49:47.40 ID:VQHRtr5C0
>>151
キリストの墓はエルサレムで教会になってるんだが…(白目) 

162: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 12:56:05.67 ID:UZNw67nv0
>>159
そうだっけ?そのまま埋められたって聞いたけど
でももしそうなら
「イエスとマリアは夫婦だった、子どももいた」
という調査結果も認めたんだ?

で、他の事にはやはり答えないのね

163: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 12:58:41.60 ID:UZNw67nv0
まあ、ぶっちゃけ今のキリスト教にイエスの教えは生きてないけどね
「私の名を語るものを信じてはいけない」「司祭を信じてはいけない」とイエハは残しているのにね

それに神父たちが権力をかさなきて児童凌辱しまくってる現実を
信者たちは無視してるね
うーんなんと欺瞞に満ちているのか

165: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 13:12:23.86 ID:VQHRtr5C0
>>162, 163 聖墳墓教会ってあるよ(小声)あと、埋め立てとイエスとマリアが夫婦説ってのつながりが意味不明。だけど興味ないから、そう思うならそれでおk。
調査結果、英語でいいから典拠もってきて。きちんと読むから。あと、このスレはオカルトとキリスト教についての話が主旨なので、キリスト教批判を取り合う気はない。
なので、僕はあなたが思う通りの邪悪でかわいそうな末端信者だと思いまぁす!

あと、映画スポットライトでもみて義憤に駆られてるのかな?だいぶ前にも言及してるが、犯罪行為は司法で裁かれているし、見つけたら僕も通報する。それ以上の応対は出来かねる。
犯罪だと思うならば通報すればいい。以上。

168: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 13:16:39.76 ID:UZNw67nv0
>>165
末端信者が無知だとは思うが邪悪だなんて思っていないんだが
自分でそう主張するんならそうなんだろうな

批判を取り合う気は無い、か
便利な言葉だね

155: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 11:48:07.48 ID:kbq/4RVw0
隠れキリシタンの教義とか儀式はかなり変化して、ほとんど別物って聞きますが、あんな感じで時の権力者からの弾圧から隠れてるうちに別物になった例って他にも多いんですか?

159: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 12:49:47.40 ID:VQHRtr5C0
>>155
カクレキリシタンについては、以下の本がオススメです。 


※Amazonリンク

別物とか変質というか、正典プラス現地文化ってのは、世界宗教の多様性の基本だと思います。いわゆるキリスト教でないという判断が下るものについては、最近だとラスタファリ運動とかですかね。

167: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 13:13:56.83 ID:UZNw67nv0
ていうかキリスト教がキリストの墓を認めエルサレムでその教会を建てるってつまり
「イエスキリストは死んだ後復活してその後天に上った」
というアホみたいな設定を無視する事になってやべぇんじゃねぇの?

169: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 13:21:41.91 ID:UZNw67nv0
とりあえずこれでも見なさい


※Amazonリンク

170: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 13:30:34.26 ID:UZNw67nv0

172: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 13:40:04.27 ID:VQHRtr5C0
>>170 とりあえず、これでも読んでおいてくれ。
http://news.nationalgeographic.com/news/2007/02/070228-jesus-tomb.html

あとDVDじゃなくて、査読付きの論文もってきてね。そしたら読むから。
それがないなら以下、書き込まなくておk。話にならん。

184: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 14:29:06.19 ID:YxmczMy20
>>172
結局都合の悪い事実には何一つ反論出来ない訳ね
質問に答えるとか聞いて呆れるよ

173: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 13:42:26.02 ID:YxmczMy20
彼等に歴史的事実を検証して真相を突き止めるという
論理的で当たり前の事を行うという事がどうも不可能であるらしい
神は絶対という前提条件が働くと思考停止状態に陥り
客観的に物事を正解に判断出来なくなるという現象がおこるらしい

174: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 13:42:58.02 ID:UZNw67nv0
なるほどなるほど
まさに「都合の悪い事は眼に入らない」の典型的信者ですね

話にならん

176: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 13:46:08.43 ID:UZNw67nv0
「英語で出せ」
「査読付きの論文で出せ」
次から次へと読まない言い訳必死だな
どうやら都合の悪いモノは絶対に目に入れたくないらしい

179: ひまつぶしさん 2016/05/18(水) 14:10:34.55 ID:UZNw67nv0
聖書研究なら旧約聖書がおすすめ
当然ヘブライ語で
あれは暗号書で物語の体をしたものだから

新約聖書はイエスの教えをろくに知りもしない自称弟子たちが権力と結びついてイエスの名を使って作ったデタラメだから意味は無いよ

226: ひまつぶしさん 2016/05/19(木) 15:13:17.75 ID:l/MZhc2m0
1さんまだいる?
ストラとかの色が、赤は愛情とか白は純潔だとか意味があって使い分けてるって聞いたんだけど。
これってなに由来なの?

231: ひまつぶしさん 2016/05/19(木) 19:48:02.00 ID:sp4b2jpL0
>>226
竜巻に巻き込まれて廃墟になった感あるけど、まだいるっす。

ストラの色は、単純に色から想起されるイメージだね。象徴と意味は、わりと連想ゲーム的だったりしますな。そのあたり、オカルトにも通じるところがあると思います。
赤は、殉教色だったり聖霊降臨の火の色だったりしますね。紫はローマの貴族・皇族の色で、いまでも聖公会とか主教は紫の服きてたりしますよ。

235: ひまつぶしさん 2016/05/19(木) 20:03:56.46 ID:l/MZhc2m0
>>231
なるほど、とくに由来があるわけではないんですね。エクソシストがらみのなにかで、紫のストラは必須!みたいに書いてあったので、なんかあるのかなぁと思いましてw

あっ、黄金伝説の1巻とカクレキリシタンの実像借りてきました。
黄金伝説が想像以上に厚くて驚きましたwある程度聖書読んでるの前提で書かれてるからか、ちょっと難しいですね、読んでてなにかあれば質問させてくださいね。

243: ひまつぶしさん 2016/05/20(金) 03:52:34.70 ID:Wajfm/nQO
>>231
ありがとうございます!
クリスチャン的にドラキュラってどんな感じなんですか!
架空の存在?

猫たちの聖夜はとてもお勧めですよ!
大好きで教えたいけど教えたくない、そんな感じです!

262: ひまつぶしさん 2016/05/20(金) 11:51:50.61 ID:TVYh6Znf0
>>243
吸血鬼がいても、たぶん神の被造物という意味では変わらないんじゃないかと。最近思ったのは、人間と吸血鬼の関係は、カブトガニと人間の関係によく似てるなと。
こちらのまとめは、おもしろかったです。http://goo.gl/22ZmyJ 猫たちの聖夜、また機会をみつけて読んでみます。 

246: ひまつぶしさん 2016/05/20(金) 08:39:28.84 ID:Z6jfwQCc0
キリスト教は植民地拡大するためにローマ帝国が創った悪魔教
フィクションを真実に見せかける洗脳が、TVや映画でもずっと続いてる

洗脳を利用する側は侵略、戦争、虐殺、略奪、マネーロンダリング、児童買春やり放題
人類の魂に恐怖や、罪悪感の鎖を付けて雁字搦めにして地獄に突き落とす悪魔教

247: ひまつぶしさん 2016/05/20(金) 08:48:50.36 ID:N2sDucBs0
キリスト教の出版物が多いですね、洋本の日本語訳もあれば、毎月数冊ペースででてますね。在庫切れの場合はキンドルで再版してほしいです、古書で3万円超えるプレミアなんてすごいから。
262: ひまつぶしさん 2016/05/20(金) 11:51:50.61 ID:TVYh6Znf0
>>247
大学法人の一割がミッション系というのは人口比に対して相当な数だと思う。その分、海外から教育や出版に金を注いだんだと思います。なお、成果は出ていないもよう。 

253: ひまつぶしさん 2016/05/20(金) 11:14:58.25 ID:tpCa94DJ0
アセンションすれ行ってごらん

イエスの再臨のこと書いてるよ

262: ひまつぶしさん 2016/05/20(金) 11:51:50.61 ID:TVYh6Znf0
>>253
ジョン・ヒックあたりの議論とアセンションはつながってるんでしょうか。

348: ひまつぶしさん 2016/05/21(土) 06:00:41.05 ID:or8gFuW3O
私は今プロテスタントの教会でお勉強中なのですが、「学びの先生」は霊魂の存在は否定的でした。
死んで念が残ることはない(聖書にはそんなこと記されていない)。
そんなものより神を畏れなさい、と。(回答がとんちんかんで困惑しました。)
でも私は念はあると思うし死んだひとや動物たちの魂がこの世に留まったり
今生きているものたちを護ったり(俗に言う主語霊的な)とりついたり祟りだったりを信じてしまう方なのです。
私はキリスト教に向いていないのでしょうか。

475: ひまつぶしさん 2016/05/23(月) 14:08:43.92 ID:QAYrgoEJ0
>>1 です。皆さん、こんにちは。週末にかけて研究会での発表他ありまして、あまり追えてませんでしたが、ゆっくりとお返事していきます。にしても、もうすでに500レス近いっすね。
謎の盛り上がりを見せていますが、この果てには何が待っているのでしょうか?(適当

>>348
遅くなりました。あとで誰かがいっていたように、キリスト教でもいろんなキリスト教があるので、色々試してみると良いかもしれません。正教はビジュアル、香りが良いので東京のニコライ堂など、一度参列すると良いかもしれません。

359: ひまつぶしさん 2016/05/21(土) 10:25:50.33 ID:gXemzcvP0
一般市民を財産目当てで生きたまま火炙りにしてきてるからな。
しかも、火炙りに使う薪の業者と結託してリベートまでの取ってるって恐ろしい拝金主義の連中がキリスト教徒や教会

キリスト教徒は強盗殺人の悪魔の集団
同情の余地なし

犯罪を正当化するための悪魔の書が聖書、バチカンは人類を地獄へ誘う組織

392: ひまつぶしさん 2016/05/21(土) 17:21:27.57 ID:jzb57wIR0
神道についてどう思う?
また俗説で言われるユダヤ教と神道の一部類似点については?
475: ひまつぶしさん 2016/05/23(月) 14:08:43.92 ID:QAYrgoEJ0
>>392
神道とユダヤの類似性というのは、娯楽としては楽しいですが学問的にはありえないと思います。詳しくは、こちらの本を。おもしろいですよ。 

 
※Amazonリンク

393: ひまつぶしさん 2016/05/21(土) 17:27:18.87 ID:jzb57wIR0
アメリカというキリスト教徒が作ったともいえる国家が
江戸時代迫害に耐え抜いて信仰を守った長崎の
天主堂の上に原爆を落としたことをどう思う?

475: ひまつぶしさん 2016/05/23(月) 14:08:43.92 ID:QAYrgoEJ0
>>393
戦争というのはそういうものですね(白目)

405: ひまつぶしさん 2016/05/21(土) 21:44:42.92 ID:fedLfigW0
キリスト教の方に質問です
キリスト教の何が良くて信仰してますか?
歴史ある世界三大宗教の中の一つですが、宗教に入ろうと思う良識のある人間なら 絶対に入らない宗教の一つだと思うのですが。。

カルト言ってた人も居るけど 僕の中でもその部類です

476: ひまつぶしさん 2016/05/23(月) 14:13:43.50 ID:QAYrgoEJ0
>>405
キリスト教の何が良いかというのは、二十億を超えるキリスト教徒それぞれの答えがあると思います。
個人的に良いと思う点は、巨大な時間軸・空間軸を持ってくることで、個人の人生を相対化する価値判断の軸足をもたらすことです。
たとえば自分の人生の中に、社会的評価、経済的評価に加えて宗教的評価を持つという感じです。気楽にいきられる気がします。

424: ひまつぶしさん 2016/05/22(日) 22:52:19.42 ID:vmbzbMrj0
戦争の原因を全部キリスト教に転嫁してしまうのがアンチキリスト教論者の特徴だな

キリスト教が布教してない地域でも戦争は起きている
ならばキリスト教のせいで戦争が起きた、と結論を出すのは早急ではないだろうか?
大義名分に利用されただけの可能性はないだろうか?

428: ひまつぶしさん 2016/05/22(日) 23:24:45.81 ID:2QVbp81O0
>>424
仰る通りです。
もちろんキリスト教の教えを誤って解釈、適用し罪を犯してしまった場合は
罪を認め反省し悔い改める必要があります。

しかしキリスト教イコール全てが悪である、という考え方がそのものが
争いの原因になっているということに彼は気付いていないんですね。

もちろんキリスト教だけでなくイスラム教やユダヤ教、
その他全ての宗教にもあてはまります。

477: ひまつぶしさん 2016/05/23(月) 14:18:36.75 ID:QAYrgoEJ0
>>424
キリスト教や他の世界宗教というのは、国家なみ、または国家をこえた影響力をもつものなので、利用されたり利用したりというのはあると思いますね。加害者にも被害者にもなり得る。

425: ひまつぶしさん 2016/05/22(日) 22:57:54.08 ID:vmbzbMrj0
私の質問
動物愛護や菜食主義はキリスト教の信仰と両立できるものでしょうか?
本来のキリスト教的価値観とは相反するもののように感じてしまいます

477: ひまつぶしさん 2016/05/23(月) 14:18:36.75 ID:QAYrgoEJ0
>>425
菜食は創世記のはじめあたりで言及されていて、肉食はノアの洪水のあとに許可されてますね。本来のキリスト教価値観というのは、特定するのが難しなと思います。 

426: ひまつぶしさん 2016/05/22(日) 23:03:55.82 ID:hzebNpWh0
いや~
古代信仰の連中がキリスト教の責任に転化するならありえそ~な話ではあるけどね

キリスト教は一神教だけど風の神ヴァーユとかいろいろ伝わってるからね

イスラム教のアラーはエジプトの古代太陽神ラーだろ

439: ひまつぶしさん 2016/05/23(月) 00:43:05.73 ID:BQttCJxx0
1さんの場合こんな
https://1000ya.isis.ne.jp/1227.html
視点もあるようだし
そんな、キリスト教代表にされてもねえ。
もっとも、キリスト教を知るということは、つまりその信仰がどのように形成されたか
を知ることでもあり、神話学の視点も必要だよね。
>>426みたいなインドの古代神ディヤウス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%A4%E3%82%A6%E3%82%B9
からのゼウス、デウス>主への変遷とかも追ったりすると、別に簡単楽ちんとは、とても言えないし。

ただ、私なんかの視点だと妄信はいかんよな、と思う。
それは、陰謀論や、アセンションなんかを支持してしまう層にも言えること。
自分で考えることの放棄こそが、人間を救いようのないものにしてるのだと私は思う。
そんな、誰かの言を妄信するeasyモードな道を選んでることが不味いのではないか?

478: ひまつぶしさん 2016/05/23(月) 14:28:58.32 ID:QAYrgoEJ0
>>426, >>439
その話、詳しく書いてある文献あれば教えてほしいです。いい勉強になりそう。エリアーデのオカルト辞典とかに載ってるんでしょうか。

430: ひまつぶしさん 2016/05/22(日) 23:43:34.47 ID:FkowU12B0
そもそも隠蔽している犯罪ってなんだよ。
黙示録の成就とか言ってるがもし本当ならはっきり示せ。
ただの被害妄想キチガイかよw

431: ひまつぶしさん 2016/05/22(日) 23:53:43.42 ID:+7GUKe2W0
>>430
キリスト教徒なら勿論ヨハネの黙示録の通り物語が進むのが良いことだという考えですよね。其れでキリスト教徒は黙示録の成就の為に一人の人間をアンチキリストに仕立て上げ、ありとあらゆる犯罪行為を行い黙示録の計画を遂行している。
酷く単純なお話し

443: ひまつぶしさん 2016/05/23(月) 01:03:23.59 ID:b88onz5y0
>>431
別に災害や戦争が起きることを願っているわけではないでしょ

終末論についてもキリスト教各教派でどのように教えられているのかなどを
議論したかったのにただただキリスト教を悪者にするだけのスレの流れで非常に残念

478: ひまつぶしさん 2016/05/23(月) 14:28:58.32 ID:QAYrgoEJ0
>>443
各派の終末論云々についての話題はいいすね。 

432: ひまつぶしさん 2016/05/22(日) 23:54:12.90 ID:nujWWwrJ0
日本のクリスチャン人口は全体の1パーセント以下なのにアンチキリストが迫害受けてるっておかしくないですか?

434: ひまつぶしさん 2016/05/23(月) 00:02:29.73 ID:7IO31jQt0
>>432
日本の支配層は統一教会の影響をもろに受けて支配されているし
世界中の支配層もキリスト教の支配下に置かれている様なものなのだから
別段おかしい事等何も無い
この犯罪は一つの街の住人全員が共犯者の前代未聞の大犯罪
神奈川県横浜市神奈川区栗田谷
此処がその犯罪が行われている現場でありカルトに支配された街

477: ひまつぶしさん 2016/05/23(月) 14:18:36.75 ID:QAYrgoEJ0
>>432
最新の統計では0.84%だそうです。

445: ひまつぶしさん 2016/05/23(月) 01:11:09.16 ID:eAn8DytT0
あんまり陰謀論は信じてないかな
このスレの住人的にはダ・ヴィンチ・コードの評価ってどうなの?
俺はフィクション、エンターテイメントとして楽しみました

449: ひまつぶしさん 2016/05/23(月) 01:20:27.42 ID:woCTzSF+0
>>445
イルミナティ-を悪者にする洗脳、二元論的にバチカンは正義側になる。
メディアは悪い方を徹底的に煽って、悪役を作り出す洗脳やってる。

バーバリアンイルミナティはフリーメーソンを使って、フランス革命をやり、馬鹿馬鹿しい王さまやお姫さまの封建制度を壊した実績がある。
既得権益や、バチカンにとっては市民革命が怖い。これを悪者に仕立てる洗脳だろう。

455: ひまつぶしさん 2016/05/23(月) 01:41:03.33 ID:eAn8DytT0
>>449
へー、素直に読んだらイルミナティーが正義側なんだけど真意は逆なんだね
あと、聞いといてなんだけどクリスチャンの1に陰謀論をつっ込んだって野暮だと思うよ?

478: ひまつぶしさん 2016/05/23(月) 14:28:58.32 ID:QAYrgoEJ0
>>445
ダヴィンチコードは普通に娯楽ですなぁ。

451: ひまつぶしさん 2016/05/23(月) 01:31:34.50 ID:woCTzSF+0
今の世界情勢でも、英米イスラエル(バチカン)は悪役レスラーの傭兵部隊ISISを作って、テロや侵略で、油やガス盗んでる。

悪役レスラーISISは、わざわざ処刑シーンばかりネットにアップして、自から世界から非難を浴びに行って悪役を演じてる。

これもイスラムは悪、バチカンは正義側になる構図
イデオロギー対立煽って第三次世界大戦を起こそうとしてる。

467: ひまつぶしさん 2016/05/23(月) 09:22:17.29 ID:xLVNx6tp0
もっともらしいこと言ってるけど話の辻褄が合わないんだよな 
バチカンが陰謀者なのはいいとしても、マリアも神でイエスとマリアの像を造りそれを崇め罪を悔い改める為たくさん献金しろ、 
と陰謀者なら聖書に書くはずなのにそうではない。 
キリスト教、聖書を批判したい奴の都合のいい妄想だね

469: ひまつぶしさん 2016/05/23(月) 10:19:09.16 ID:rAr5Ojt00
>>467 
陰謀って誰も言ってないな、あなたが決めつけてるようだね 
 
十字軍遠征や、魔女狩りで一般人を虐殺して資産を略奪してきた歴史的事実のお話 
 
献金なんてのは、貧者から吸い上げる教会運営の税金のような二次的なもの

471: ひまつぶしさん 2016/05/23(月) 10:41:59.15 ID:yZuE23ru0
>>469 
歴史的事実は事実として>>449>>451は一般的に見れば明らかに陰謀論だろ 
因みに自分も陰謀そのものは否定しないぞ。しかし聖書を使って洗脳するならもっと頭のいい、矛盾のないやり方があるだろって話だ。 
それから陰謀やキリスト教徒の犯した歴史的事実があるからと言って聖書そのものが否定されるという根拠にはならない

484: ひまつぶしさん 2016/05/23(月) 22:01:44.10 ID:JoP3FAVh0
通りすがりだけど、んなこと一般人に過ぎないキリスト教徒の人に聞いたってわかるわけないじゃん・・・
ここに神社仏閣にお参りしたことない人いる?ご先祖の墓は仏教系宗派じゃないの
いきなり今先祖代々仏教に関わってる家の者としてチベット問題とか我がことのように思ってる??

そんなわけないよねまったくもう・・・

487: ひまつぶしさん 2016/05/23(月) 22:35:27.05 ID:k3vt7fiD0
>>484
本当に滑稽な奴等ばっかりだよなwここのやつらってw
せきにんとれーって、そいつも日本人なのに国債の責任とれないだろうに。
メジャーな物を否定すればカッコいいな厨二、もしくは昭和のロッカー(笑)ばっかなんだろ。

488: ひまつぶしさん 2016/05/23(月) 23:39:34.53 ID:iS62+ky70
滑稽なのはこんな馬鹿げた犯罪を隠蔽し平然としている貴方達ですよ

489: ひまつぶしさん 2016/05/24(火) 00:28:42.04 ID:BTAbwqdm0
>>488
ちなみになんで知ってる君は世間に発表しないの?

492: ひまつぶしさん 2016/05/24(火) 00:42:10.23 ID:bDURx0GB0
>>489
だから支配層の国家ぐるみの犯罪で
自分は軟禁状態にされていると言っているだろ
警察やら国家事態がこの犯罪の共謀者であり自分の周りの人間は誰も聞く耳を持たない
だからネットで訴え続けている

501: ひまつぶしさん 2016/05/24(火) 17:25:25.64 ID:xpBjrDwT0
>>492
ネットで訴え続けるのはいいが君自身のこのスレでの行為が敵を多く作ってるってことに
ちょっとは気付いたら?

純粋にキリスト教信仰を持ってる人まで悪者にしようとする行為を。

もし君の主張が本当なら、真実を知りたいから俺は協力するぜ。
その前に態度を改めろ

508: ひまつぶしさん 2016/05/24(火) 22:15:15.96 ID:U7dW0sxi0
>>501 
>純粋にキリスト教信仰を持っている人まで悪者にしようとする行為を 
其れだけキリスト教徒の恐ろしい迫害行為を受けてアンチキリストに仕立て上げられているという事です 
此れだけ恐ろしい犯罪の被害にあってキリスト教徒自体に不信と恐怖を感じているという事です 
犯罪の加害者が膨大な数いるので自分には誰が敵なのかも区別が付かない状態なのです 
此方は只、平和的に話し合いで解決したいだけです 
話し合いを行い真実を全て公にするべきです
491: ひまつぶしさん 2016/05/24(火) 00:38:18.46 ID:BTAbwqdm0
もしかして、証明できるだけの材料がないのかな?憶測で糾弾する、やたらエコ意識が高いつもりのごみ分別ババァと同類なのかな?

それとも真実を話そうとするとマスゴミが政府やらメーソンやらにストップかけられてるからこんなところじゃないと真実を明かせないのかな?

493: ひまつぶしさん 2016/05/24(火) 01:03:50.15 ID:3t9tH+gL0
>>1
質問!
最近観光でカトリックの教会に幾つか入ったんだが、ネットで調べても名称が良く分かんないものがあって、
なんて検索したら良いのかもわからん。
教えて下され。

①同じイエスの絵がその町色んな教会に飾ってあって意味有りげなのだが、いまいち何の場面なのか分からない。
胸に左手を当てていて、その指先から光線が出てる。あと顔が濃い。

②祭壇のある当たりの(内陣っていうやつ?)手前にアーチ見たいなものがあったんだけど、あれって名前あるの?
何か教会によってあったりなかったりだと思うけど、その町の大きな教会には大体あった。

知ってたら教えてくれると嬉しいです
1さん以外でも詳しいかた居たら教えて下しあ

498: ひまつぶしさん 2016/05/24(火) 09:49:01.02 ID:iEebOcz80
>>493  
①カトリック教会にある絵は、いくつか考えられるが、基本的には聖書の場面が多い。たぶん一番多いのは「十字架の道行」だと思う。 
で、該当する場面がないのでggったら、こういうのを見つけた。これは見たことなかった。 
http://blogs.yahoo.co.jp/asikneel/GALLERY/show_image.html?id=16527715&no=0 

②祭壇前のアーチか、アーチはアーチな気がするなぁ。正教とかには必ずあるよね。

502: ひまつぶしさん 2016/05/24(火) 18:12:39.33 ID:6ZwUYUil0
軟禁されてるのに2ちゃんねる

509: ひまつぶしさん 2016/05/24(火) 22:18:38.41 ID:U7dW0sxi0
>>502
軟禁されているのに2ちゃんの書き込みだけは
何故か制限されずに自由に書き込める状態なのです
自分を罠に嵌める為に自由に書き込ませている可能性もありますが
彼等が何を考えているのか理解出来かねます

511: ひまつぶしさん 2016/05/25(水) 01:03:27.48 ID:yIX3I6+G0
>>509
まず病院に行きなさい、監禁されているのならお母さんに病院に行きたいと言いなさい
はっきり言おう、君の戯言を本気にしている人は誰もいません
皆君のことを狂人が狂ったことを書いているとしか思ってません
君がどんなに一生懸命荒らしてやろうって大量に投下しても、NGで即消えます
君のやってることは、君の存在と一緒で全く意味のないことなんだよ

512: ひまつぶしさん 2016/05/25(水) 01:12:06.29 ID:+m/dNxLt0
>>511
貴方が何の情報も持ち合わせていない人間なのはわかりました
年々、陰謀論と言われている物が実は本当の話しだったと明らかになりつつある今
自分の言っていた事が真実だったと明らかになるのも時間の問題だと思われます
何の情報もこの世界の事も知らないのだったら恥をかく前に黙っていて下さい

514: ひまつぶしさん 2016/05/25(水) 03:42:48.19 ID:wktNDvZt0
歴史上、これだけ殺戮をしてきた宗教はない
今後もキリスト教徒はイナゴのように侵略して破壊の限りを尽くして、略奪を繰り返えす

そして、末端のキリスト教徒は「我々は関係ない」、「プロテスタントだと」、「聖書は間違いない」と歴史の反省も微塵も見せずに被害者面をして、

一般人へは、「悔い改めよ」そうしないと「黙示録が来るぞ」と、終末思想で恐怖を煽る

拝金主義と殺し屋集団の悪魔教

515: ひまつぶしさん 2016/05/25(水) 06:00:20.96 ID:rk8hpr860
>>514
悪魔教が隣人愛なんて語らないだろ

キリスト教における終末って救済を意味するから、それを使って恐怖を煽る輩はいないよ

516: ひまつぶしさん 2016/05/25(水) 06:26:07.10 ID:+m/dNxLt0
>>515
隣人愛と言っていながら異教徒には虐殺迫害とありとあらゆる事をしているではないか
信じる人間以外は救済処か地獄行きだと言っているのは何故だ?

524: ひまつぶしさん 2016/05/25(水) 09:06:02.76 ID:rk8hpr860
>>516
そういう時代もあったかもしれないけど、今は虐殺迫害とは対極の宗教だと思うよ
ごめん俺カトリックなんだが、黙示録の話は聞いたことないわ
誰も語らないし、そもそも生きてる間に終末が来るなんて誰も思ってないからね

532: ひまつぶしさん 2016/05/25(水) 10:53:30.46 ID:AkcisUD40
>>524
カトリックの人かぁ、どうもどうもお世話になってます。最後はカトリックでいいかと思う今日この頃です。 
黙示録の終末予言的解釈というのは、ディスペンセーション主義解釈っていう極端な人たちに端を発したやつですね。黙示録に「苦よもぎ」がある、ウクライナ語で、チェルノブイリ、あっ(察...っていう。 
歴史的・伝統的・正統的な教会(正教、カトリック、プロテスタント正統主義)では、ああいう無茶苦茶なことは言わないですね。だから聞いたことないと思いますYO. 
ところで高田三郎の典礼歌203-207が本当に素晴らしい。https://www.youtube.com/watch?v=7IYCfI6FRmU
530: ひまつぶしさん 2016/05/25(水) 09:58:53.04 ID:enhH+yAa0
キリスト教を叩きたければ、もっとシンプルでもっと致命的なこともあるのに
少しも調べないで誰でも知ってるけど間違った知識で必死に叩くのは
馬鹿を晒してるだけなのになあ

キリスト教のオカルトといえば、契約の箱について皆はどう思ってるんだろう
あればロマンがあると思うけど、材質的にもう朽ち果ててるかな

533: ひまつぶしさん 2016/05/25(水) 10:55:37.91 ID:AkcisUD40
>>530
契約の箱は興味あるよね。たしかエチオピア正教が、シェバの女王からそれを継承していまだに保管してるって話あるよね。ソースを見つけられないんだけど、ナショジオか何かで昔番組やってた。興味深い。

554: ひまつぶしさん 2016/05/25(水) 12:15:08.55 ID:enhH+yAa0
>>533
俺もその説はネットで調べた時に見たなあ
インディジョーンズで初めて見た時は、何だこのよくわからん呪いの箱はと思ったもんです
聖書で知った時は、大事に扱おうが間違った扱い方した奴には死をって
神様結構無茶言いますねって驚いたなあ
落としそうになったから支えたら、普通褒めるじゃないですかと
謎ビームかなんかで殺すこたあないと思ったよ

562: ひまつぶしさん 2016/05/25(水) 12:53:07.02 ID:AkcisUD40
>>1です(・∀・)みんな昼飯くったか?ちゃんと食えよ。
今日のメニューは、あさりごはん、アジの大葉フライ、おから、味噌汁だった。

キリスト教批判については、批判されて然るべきことはあろう。
それしか言いようがないね。弁明しようもないし。

>>554
もしあるなら見てみたいよなぁ。触ったら死ぬのは謎だよね。
でもヘブライ語における「聖」概念って「切り離す、分離する」って意味だから、
そういう意味では触れてはならないってのは、なるほど、と思ったり。 

552: ひまつぶしさん 2016/05/25(水) 12:12:34.51 ID:DoIvZvOk0
キリスト教は悪であると主張する者がこのスレには最低2、3人はいることになっている

そしてそのうちの一人が陰謀により軟禁中
この陰謀を暴く為ネットで訴え続けているとのこと

普通だったらその悪を主張する仲間が
「マジで?それやばくないか?俺もネットで拡散して協力するよ!」

ってなりそうだが、全くそうならない流れにかなり違和感を感じる

559: ひまつぶしさん 2016/05/25(水) 12:38:57.47 ID:o0ajfS250
軟禁されてるおっさん探すより契約の箱さがそうぜ!
お御輿が契約の箱を模してるってのは、どこまで信憑性あるの?
それ見つけたら神様に誉めてもらえる?その時の神様ってだれになるんだろ?

562: ひまつぶしさん 2016/05/25(水) 12:53:07.02 ID:AkcisUD40
>>559
神輿=契約の箱説もおもしろいよね。ただ、証拠が足りない。 
だいぶ前にも書いたが、以下の本オススメやで。 
日本人とキリスト教 (角川ソフィア文庫) 文庫 – 2013/10/25 井上 章一 (著)

561: ひまつぶしさん 2016/05/25(水) 12:43:32.77 ID:SUvuz/oH0
3つ質問させて下さい。
まだ追いつこうと読んでる最中なので、既に質問されている内容だったらごめんなさい。

1.なぜキリスト教(或いはイエス様や創造主そのもの)を信じようと思ったのですか?
直接会った事があるなら信じる事を理解できるのだけれど、直接会っていないならどうして信じられるのか知りたいです。
私自身も創造主の事を信じているので、1さんの信仰を疑っている訳ではないです。

2.キリスト教において、キリスト者とはどういう意味ですか?
ネットで調べても「キリスト者になりなさい」で解説が終わっているのです。
私個人はキリストに倣った善い行いをする人達や、キリストに倣おうと学ぶ人達だと解釈しているのですが…。

3.キリスト教において、光の子とはどういう意味ですか?
キリスト者と同じく、説明を探しても答えが見つかりません。
聖霊とかキリストとかの意味なのかな…?と無理矢理解釈していますが、実際はどうなのか知りたいです。


体調不良の所申し訳ありませんが、よろしければ教えて下さると嬉しいです。

(*´人`*)1さんの体調が良くなりますように。

565: ひまつぶしさん 2016/05/25(水) 12:59:39.32 ID:AkcisUD40
>>561 
1. 中高生のころ、幼いなりに考えて、価値は相対的だと思ってむなしくなり、高校生のときに自殺未遂をして、その後、教会にいってて、なぜか聖書の話をきいて、気がついたらキリスト教徒になってました。
2. その解釈のとおりだと思います!
3. 光の子=神を信じる人々=キリスト者、みたいなのがよくある解釈だと思いますよ。

御心配多謝。

572: ひまつぶしさん 2016/05/25(水) 20:46:01.75 ID:1xht2ULb0
>>565
>>561です。
1さんにも大変な時期があったのですね。
その分、今が幸せだと良いな!と思います。

私は生まれた瞬間から神様を知ってて信じていたから、知らないのに信じられる幸いな人に質問してみたかったんです。
だから、本当にお返事ありがとうございました。

私は創造主もイエス様も信じてるけど、クリスチャンではない人間なので教会で神父さんに聞くのも躊躇われ、2と3にもお返事頂けて嬉しいです。
教会に属する人にとってはあまりにも基本の事みたいで、説明がなくって…。

また質問したい事が浮かんだら勝手に来ますので、よろしくお願い致します~!

568: ひまつぶしさん 2016/05/25(水) 14:04:01.10 ID:ZGMupVmg0
なぜこれほどまでにキリスト教を敵視するのか?

神奈川の具体的な地名が書かれてましたが、
ある人を好きになった。そしてその人はその神奈川の教会に通うクリスチャンだった。
しかし告白したが断られた。キリスト教への復讐を誓うことにした!

こんなシナリオを想定しております。
しかし自演するならもっとうまくやってくださいな(笑)

いずれにせよ、アンチキリスト撃退、おつかれさまでした~
また奴が来たらよろしく(苦笑)

574: ひまつぶしさん 2016/05/25(水) 22:15:27.67 ID:778Qbx1b0
>>568
仕事で目離した隙に・・
「撃退」とか、やはりキリスト狂徒や推進者は攻撃的で排他的なんだよな
一神教の恐ろしい部分が具現化して、恐怖を現実的にやってきた悪魔教「異端は皆殺しにしろ」って感じで大量虐殺してきた片鱗

また、馬鹿のひとつ覚えの輪廻転生が進化論と矛盾って連呼厨も出てきてるし
別人だってw分からんのかな

真実の歴史に気付き、キリスト狂を批判してるのはたくさん居る

576: ひまつぶしさん 2016/05/25(水) 22:33:59.69 ID:DoIvZvOk0
>>574
あれ?もうこないんじゃなかったの?
排他的とかそういうんじゃなくてスレチって何度言ったらわかるの?

空気読めないのかな
そういう議論はキリスト教アンチスレでやれって話

578: ひまつぶしさん 2016/05/25(水) 22:43:13.35 ID:778Qbx1b0
>>576
アンチもクソも無い

「オカルト好きのキリスト凶徒だけどなんか質問ある?」スレで
キリスト狂徒が犯してきた犯罪の数々をどう思ってるか質問を投げかけてる
二千年近くに渡る、ひとつひとつの犯罪をどう思ってるか聞いてる

579: ひまつぶしさん 2016/05/25(水) 22:54:56.80 ID:yIX3I6+G0
>>578
ちょっと検索したりアマゾンで本を調べりゃあ山ほど出てくるキリスト教の罪を
何でそんなに得意げに、俺はこんな悪事を知っているって大騒ぎできるのかな?
俺様はこんなに知識があるんだぞアピールかな?
お前らの信じる宗教はこんなくだらない宗教だぞアピールかな?
そんなことはちょっとキリスト教に興味がある人なら既に知ってることなんですが
そして魔女狩りや異端審問や、十字軍については良くないことをしたと
ヴァチカンの司教達も公式に反省しとるのですが
俺はカトリックの素晴らしいところの一つは、過去の自分達の悪行を反省し
教訓にしているところだと思うけどね
ルターの宗教改革もだけど、カトリックは悪いことをして、それを反省してきた
歴史があるから
君が今更お前らの悪事を暴いてやるって言ったところで
そんなことはすでに通り過ぎたことで、だから何としか思わないな

580: ひまつぶしさん 2016/05/25(水) 23:07:40.39 ID:778Qbx1b0
>>579
強盗罪、殺人罪は謝って済む問題じゃ無いな
複数の強盗殺人罪は極刑だ

現在進行形のキリスト凶徒や神父が、信者に行ってる性的虐待の法廷逃走では、金に物を言わせて大弁護団で被害者を叩いてるが、これについてどう思ってる?
公に出てきてる案件で数千や万単位、泣寝入りや、表に出たく無い被害者らを入れればとんでも無い数の犯罪だ

582: ひまつぶしさん 2016/05/25(水) 23:25:13.66 ID:yIX3I6+G0
>>580
性的虐待告発映画に関しては、ヴァチカンが公式に感想出してるから読めばいいんでは
人間の歴史の中で人を殺したり金品を強奪したことのない宗教はないからね
そんなこともあったのか程度にしか思わんよ
日本のお寺でも昔は子供を性的に虐待するのが暗黙の了解になってたしなあ
お稚児さんとか言われてましたな

よそがやってたからキリスト教もやってもいいとは言わんけど
やってた罪をちゃんと反省するだけマシだとは思う
過去の悪行を反省した宗教が他にあるのかい?

577: ひまつぶしさん 2016/05/25(水) 22:38:45.22 ID:778Qbx1b0
二千年近くの虐殺略奪の犯罪の歴史が、
「教えは間違ってない」「聖書は正しい」
「宗教改革後のプロテスタントで人形崇拝もしてないから~」
の言い逃れも出来ない事を表してる

大事なことなので繰り返そう

『聖書は神が書いてない』

581: ひまつぶしさん 2016/05/25(水) 23:11:38.27 ID:DoIvZvOk0
『これ以上は絡まない』と言ってからたったの半日足らず
我慢できずにまた現れて何だろうね

『キリスト凶』とか言ってる時点で質問に答えても議論にならないよ
そもそもスレ主さんがそういう主旨のスレじゃないからってはっきり言ってるわけだし
元スレ:オカルト好きなキリスト教徒だけどなんか質問ある?
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1463285799/
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