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ベトナム戦争の魅力を語っていけ

ベトナム戦争の魅力を語っていけ 
3: ひまつぶしさん 2011/01/03(月) 23:20:48.75 ID:QTIFO1EM0
枯葉剤とか


5: ひまつぶしさん 2011/01/03(月) 23:20:55.78 ID:6havACwG0
戦争は地獄だぜ

8: ひまつぶしさん 2011/01/03(月) 23:21:38.66 ID:QKz9/LTTP
子供が持ってきたプレゼントの包みが爆弾なんだよね。 (´・ω・`)

9: ひまつぶしさん 2011/01/03(月) 23:21:40.64 ID:VOnx/s410
なぜベトナムが勝ったのか?

130: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 00:46:53.84 ID:9D3vLi200
>>9
そりゃぁ、ただの内戦の鎮圧をベトナム戦争って言ってるから。
いくら南ベトナムのゲリラを叩いても、戦争してる訳でもない北ベトナムを叩けないから
殺しても殺しても北から敵も物資も送られてくる。
そして、南の中でも独立するための反乱分子が多く産まれて始末におけなかった。

でも、アジアからフランスを追い出すためだけに行われたとも言われてるからな、ベトナム戦争は。
アメリカは大きく衰退したし戦略的にも大きく失敗してるけど、その教訓をアフガン戦争でいかして
ソ連を経済的に破綻させてるから、無いよりは良かった。

132: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 00:49:17.23 ID:Y67c3vi60
>>130
今のアメリカがソ連のことを笑える立場とは思えない

135: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 00:52:39.25 ID:9D3vLi200
>>132
今と比べてもしょうがない。
地球を二分した共産主義と資本主義の戦いには勝ったんだから。

136: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 00:54:40.23 ID:Y67c3vi60
>>135
まだ戦いは終ってないだろう
この先はより困難な戦いかもしれんのに

11: ひまつぶしさん 2011/01/03(月) 23:22:03.17 ID:U/IvyliY0
ベトコンとか枯葉剤とか
中二マインドをくすぐるワード満載で大好き

13: ひまつぶしさん 2011/01/03(月) 23:22:06.86 ID:EG3xXVGzO BE:3656016779-2BP(10)
奇形の責任をとらないアメリカ

15: ひまつぶしさん 2011/01/03(月) 23:22:42.41 ID:bs2s0Arb0
グッドモーニングベトナムのヒロインがやたらとかわいい

16: ひまつぶしさん 2011/01/03(月) 23:22:54.97 ID:t8sZTINn0
ベトコンにロシアンルーレットさせられる

20: ひまつぶしさん 2011/01/03(月) 23:23:29.22 ID:Xsz8tITL0
ヴェトナム迷彩のF-4ファントムとナパームのかほり

32: ひまつぶしさん 2011/01/03(月) 23:25:09.12 ID:tPo87tA70
ナパームで石器時代に戻してやれ!

46: ひまつぶしさん 2011/01/03(月) 23:27:29.30 ID:Wxuu1Tuf0
アメリカ目線の映画ばっかりで詰まらん
ベトナム目線の映画もみたいよね

二次大戦は枢軸側を主役に置いた映画がいくらでもあるのに

64: ひまつぶしさん 2011/01/03(月) 23:33:46.12 ID:W5k3+I3n0
>>46
ベトナム目線は「コウノトリの歌」がよかった。

60: ひまつぶしさん 2011/01/03(月) 23:33:25.44 ID:2+sFiD8j0
プラトーンはマジでよかった
主にBGMが

61: ひまつぶしさん 2011/01/03(月) 23:33:28.72 ID:u7o5QkM40
イァドラン渓谷だっけ?
ヘリで送られてきた部隊が次々に包囲されていく戦い

62: ひまつぶしさん 2011/01/03(月) 23:33:36.49 ID:ZC/KXTPb0
CIAの非合法活動とか面白いよね

65: ひまつぶしさん 2011/01/03(月) 23:33:55.38 ID:wo3pXHAWP
落とし穴最強伝説

68: ひまつぶしさん 2011/01/03(月) 23:34:53.00 ID:ZzXpHcsl0
映画はハンバーガーヒルとチャーリーモピックがなかなか

69: ひまつぶしさん 2011/01/03(月) 23:35:00.75 ID:cSa2WGoP0
最強のハイテク軍隊をローテク軍隊が破ることができると実証した

70: ひまつぶしさん 2011/01/03(月) 23:35:03.35 ID:IeFPugiu0
英雄の条件で平均生存期間16分って言ってたけど
いまでも理解できん単純に嘘もしくは数字か統計のマジックだろ

72: ひまつぶしさん 2011/01/03(月) 23:35:40.20 ID:lMH5TiNNP
メル・ギブソンの部下が
「ブロウクン・アロウ!アイ、セイ、アゲイン!ブロウクン・アロウ!」
って言ってるあたりで結構くる

76: ひまつぶしさん 2011/01/03(月) 23:42:14.66 ID:XKzta0KS0
核を使う気はあったの?


81: ひまつぶしさん 2011/01/03(月) 23:54:34.40 ID:ikCJxMgX0
>>76
>核を使う気はあったの?
あった。

「ケサンの戦い 原爆」あたりでぐぐると出てくる。

ケサンは周囲を高地に囲まれた最前線の基地で、6000人を
越す兵員が守っていたが、完全に包囲されて陥落寸前まで
いった。

米軍は空輸でしのぐと同時にベトナム軍の補給路を絶つべく
原爆の使用を真剣に考えたが、ソ連の恫喝もあり断念。

しかたがなく、11万トンを超える通常爆弾で対応して難を逃れた。

78: ひまつぶしさん 2011/01/03(月) 23:47:00.80 ID:/mSxinIm0
ベトナム軍を率いた英雄は戦後すぐに失脚し、ホーチミンには
実権が無かった事実を知ると悲しいよね

83: ひまつぶしさん 2011/01/03(月) 23:58:24.34 ID:mPLNpfpV0
フェニックス作戦とか

84: ひまつぶしさん 2011/01/03(月) 23:58:25.61 ID:7qkaBYKA0
血を吐いて走るマラソンだぜ!

95: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 00:09:34.67 ID:gUXJM6dH0
民間人を倫理的にも殺しちゃってもいい戦争としては最後だろ。
いまはラジコンみたいので攻撃してるしこれからは戦争少なくなるから
カラーで残ってるのとしてはすごく貴重なんだよな

127: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 00:44:12.92 ID:rtR5b4gR0
ドミノ理論でいうアメリカ合州国内の共産主義革命を阻止したんだから
アメリカ軍の勝利じゃないのか?

133: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 00:50:02.33 ID:4v8U78O3P
>>127
ああ確かに逃げる時にインドシナが赤化してもまあ伝播はしねえ大丈夫だろみたいな
戦前と180度違う負け犬の遠吠え的な声明出してたなw
マクナマラがwww

137: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 00:55:27.84 ID:rtR5b4gR0
>>133
マルタ会談の成功の時点でアメリカ軍の敗けじゃないことがはっきりした
自国難民を同士人民として理想社会に定住させられなかったベトナムは
結論としては敗け

131: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 00:49:07.00 ID:clDne6+80
アメリカが負けるとかありえん

134: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 00:50:04.85 ID:eUcXKXWZ0
>>131
アメリカ国内で戦争反対派増えすぎた

帰還兵なんか殺人鬼扱い

138: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 00:58:57.23 ID:y7q5Os1R0
>>134
実際に女子供を機関銃でヒャッハーした写真がいくつも出ちゃったからな

139: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 01:01:18.55 ID:9Rvgh1zLP
練度も士気もアメリカ軍のなかで一番低かった頃じゃね?
近代兵器もさほどないし、このころの戦争はロマンが有ったよな
今や米軍相手に勝てるところ何処もないもん

140: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 01:01:54.84 ID:Y67c3vi60
まぁ米軍が殺したのは民間人だろうからな
敵部隊は身を隠し米兵を仕留めてたと

143: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 01:06:22.33 ID:LLlbnKwb0
まあ10年も経つと忘れてまた正義のために!とか言って戦争すんだけどな
定期的に在庫処分しないと国が回らないし

144: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 01:08:18.64 ID:FlBGF1sq0
ヴェトナム戦争でアメリカは戦いに勝って戦争に負けたって感じ

戦争ってのは政治的解決手段の一つだが
どんだけ破壊したとかどんだけ殺したかってのは勝敗にあまり影響しなかった
(むしろ逆効果だった)ってのをこの戦争では教えてくれた

アメリカは戦いでは我々は1度も負けなかったといった時
北ヴェトナムはそうですね、でも勝ったのは我々です
どうぞお引取りくださいといったそうだ

そしてアメリカは撤退した

166: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 01:26:22.53 ID:rtR5b4gR0
>>144
つーかあんなとこ占領したとしてアメリカの国益になるとは考えられんが

169: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 01:28:34.76 ID:VYm1uayy0
>>166
占領したいんじゃなくてアカの国をぶっ潰せばそれでよかった

170: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 01:29:21.42 ID:gUXJM6dH0
>>166
国益にはならんがベトナムから社会主義が広まれば
多くの国が輸入に頼らなくなり
輸出大国アメリカとしては苦しい。だから必死だったのだろう

173: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 01:33:31.80 ID:LPFfTg100
>>166
当時のアメリカは、次々に世界が共産主義に染まっていって、
それらが連合して強大な敵になるのではないかと恐れていた
でも実際には、中国vsソ連、中国vsベトナム、ベトナムvsカンボジア
みたいに、お互いに争い合って、アメリカの心配は杞憂に終わった

149: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 01:11:59.35 ID:Y67c3vi60
ベトナムがその後中国を軽くひねったが
その戦いぶりを見て、米軍が戦術レベルで勝ったとは思えないけどね
だからこそ、空爆で必死だったと

153: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 01:14:50.34 ID:gXW4jjqe0 BE:92158324-2BP(6072)
サイゴン陥落
ttp://www.youtube.com/watch?v=mcQoQDkhbYw



BGMが良い味出してる。

183: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 01:53:21.34 ID:XfRi8jZe0
>>153
なんでヘリを海に投棄してんの?

184: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 01:55:22.77 ID:aaaHfixl0
>>183
そのままだと甲板が塞がってあとから来るヘリが着艦できない

187: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 02:00:54.17 ID:XfRi8jZe0
>>184
そうだったのか
しかしもったいないな

189: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 02:08:27.39 ID:aaaHfixl0
>>187
空港はもっと悲惨で最後の米軍機に人々が殺到
タラップにしがみついたり滑走始めた飛行機を車やバイクで追っかけてきたりで阿鼻叫喚

160: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 01:20:33.81 ID:17SB5zk40
ソビエト連邦のアフガニスタン侵攻は何故語られないのか、アメリカ、ソ連の違い

172: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 01:33:12.35 ID:FlBGF1sq0
>>160
今にして思えばアフガンゲリラに肩入れしたのはアメリカの黒歴史

182: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 01:40:27.87 ID:17SB5zk40
>>172
10年間ソビエトがいてその中で戦闘を生き延びた奴が生半可じゃないってわかってるのになその後2001年まで内戦してるし
約20年でそして多国籍軍が来てから10年、30年ももう紛争状態が続いてるって尋常じゃないよ

198: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 02:30:25.03 ID:FlBGF1sq0
>>182
アメリカから見たアフガンへの介入は政治的問題解決の手段っていうより
ヤクザ抗争のタマの取り合いみたいなもんだろ?
内容的には警察(には無理だけどさ)がやるようなレベルの事だよ

相手はホームでゲリラ戦、対してアウェイで組織戦
何十万投入しても勝ない、勝てても大損害をこうむるのは歴史が証明している
中世の戦術に習って徹底した兵糧攻めなら時間はかかるが
楽に勝てるかもしれないけど国際世論が許さないだろうね

それよりアフガンに外資系企業をどんどん入れてありえないほど経済発展させて
国民が今時ゲリラとか流行らねぇしwwwな雰囲気にしたほうが結果的に
いいような気がするけどね
何十年かかるかわからんけど将来的にお互いの利益になるでしょ

そろそろ大国は名を捨てて実をとらないと下から食われるよ

227: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 07:50:53.97 ID:eQHujBY40
>>198
この前TV見てたら
アフガンでアイフォーンが売られてた
そういうのもうやってんじゃね

229: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 08:02:43.01 ID:FlBGF1sq0
>>227
まじかw

でも今アフガンの基幹産業ってヘロイン輸出なんだろ?
世界で流通しているヘロインは量、質ともに南米超えたらしいし
一般人も何かで稼いで食っていかなきゃいけないけど
もっとかたぎの産業育てないとヤバいよなぁ

164: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 01:25:27.61 ID:EAdR1vaQ0
まあベトナム戦争でベトナム本国もズタボロになったけど
巻き添えで国がゴミクズのようになってしまった
カンボジアやラオスが哀れでならない

165: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 01:25:38.79 ID:aaaHfixl0
ラインバッカー作戦とかローリングサンダー作戦とか厨二センス炸裂で燃える

175: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 01:34:53.73 ID:Y67c3vi60
敵の領土で戦って勝つのは大変ってことだよ
一時的な勝利は手に入れても、長い目でみると敗北しか無い

204: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 03:27:47.71 ID:5YpIe4vZ0
ベトナム戦争そのものより、これをテーマにした映画や
サブカルものに魅力的なものが多いね

205: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 03:38:56.18 ID:eUcXKXWZ0
>>204
憂鬱というか何というか

226: ひまつぶしさん 2011/01/04(火) 07:48:29.91 ID:eQHujBY40
元を三回返り討ちにして
フランス叩き出して
アメリカも返り討ちにして
中国も返り討ちにするベトナムってマジやばい
元スレ:ベトナム戦争の魅力
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294064414/
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