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相対性理論を少しかじったオレ様がタイムトラベルについて語ってやる

相対性理論を少しかじったオレ様がタイムトラベルについて語ってやる 
1: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 17:25:56.61 ID:EhusfFQ70
未来への時間旅行は理論上可能
過去へは光速を超えないとムリポ 



7: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 17:28:42.79 ID:EhusfFQ70
光速の80%もスピード出せれば自分は10年でも周りは1000年経つんだよ
これが未来旅行

12: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 17:32:09.44 ID:KgHcchWH0
>>7  
80%だと5/3年じゃね?

13: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 17:32:12.57 ID:8Gz6E+Un0
>>7
80%でそんなに狂うのか?

22: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 17:34:37.35 ID:EhusfFQ70
>>12-13
詳しい数字はしらん!ただ計算はさほど難しくはないはず
光速の8割もだせればかなり劇的に時間遅らせる

8: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 17:29:57.63 ID:QdnRIyeT0
重力って具体的に何なのさ?

14: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 17:32:48.16 ID:EhusfFQ70
>>8
重力というのは質量を持つものは物体を引き付ける力があるという物理法則
質量のでかさに比例して引っ張る力も大きくなります

19: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 17:33:32.85 ID:tdROb0uD0
>>14
一般相対論はかじってすらいないのか

16: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 17:32:49.91 ID:KgHcchWH0
あ、自分が1年で5/3年だから、自分が10年なら50/3年か

18: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 17:33:25.58 ID:daDsUSUZ0
一般相対論を量子化できないのはどこが問題なの?

23: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 17:37:12.13 ID:EhusfFQ70
よーするに相対性理論というのは動いてる物体は時間の流れるのが遅くなるという法則だ!
止まってる物体に対して相対的に動いてる物体は時間の流れが変わってるくるっていう事!だから相対理論。 
タイムトラベルというのは周囲と時間の流れに差をつけるという行為なのさ(ドヤァ!!!

24: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 17:38:24.55 ID:KgHcchWH0
√(1-0.8^2) = 0.6
光速の80%で移動すると時間の速さは0.6倍になる

28: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 17:40:44.08 ID:MROaGDTN0
>>24
運動者にとっての10年が外界の17年弱になるわけだな
1000年(笑)

27: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 17:40:28.77 ID:daDsUSUZ0
それって未来に行けてないよね
自分からみたら周りの時間が遅れてるんだから
むしろ過去に行ってるよね

35: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 17:42:34.33 ID:EhusfFQ70
>>27
それ逆ですょ

37: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 17:43:45.00 ID:daDsUSUZ0
>>35
何が逆なの?
観測者にとっては自分以外の世界が高速で動いてんじゃん

68: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 18:00:58.68 ID:NiYmVDxX0
>>37 
正しい 

未来への時間旅行の正しい手順は、 

加速する→しばらく一定速度を維持→減速する 

この加減速のプロセスが重要 

相対性理論によれば、絶対的な「静止」の基準はないけれど、それでも依然として「加速しているかしていないか」は区別できる

42: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 17:46:59.71 ID:0Zzfb3HJ0
>>37
自分以外の者が高速で動いてるのなら
自分は未来に行ってるんじゃん

45: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 17:49:16.27 ID:daDsUSUZ0
>>42
高速で動く物体の時間が遅れるんだから周りの時計が遅れるってことだろ

59: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 17:56:28.14 ID:tdROb0uD0
>>45は正しいが
>>27は「遅れる」というのを「逆行する」と混同してる

71: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 18:02:10.72 ID:daDsUSUZ0
>>59 
してねえよ 
お互いに遅れて見えるんだから当たり前のことじゃん 

49: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 17:52:30.99 ID:0Zzfb3HJ0
>>45
動いてるのは自分だから
周りが高速なのは「そう見えてるだけ」だから

54: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 17:55:23.77 ID:daDsUSUZ0
>>49
じゃあ静止してるって基準はなんだよ
地球だって太陽の周りを動いてるんだが?

66: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 17:58:44.51 ID:K5d5LL6N0
>>54
あれだろ
要するにウラシマ効果の話で言うとロケットで亜光速旅行してきた双子の片割れから見れば地球が亜光速で離れていったって言いたいんだろ?
でもロケットで加減速して亜光速往復してきたのは旅行した奴だから旅行した奴の時間が遅れるよ

71: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 18:02:10.72 ID:daDsUSUZ0
>>66
それは往復するのに加速度が必要だから対等じゃなくなるんだよね。高速で動く人にとっては周りの時間が遅れるのは正しいんだから過去を見てるってことじゃん

72: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 18:03:58.02 ID:tdROb0uD0
>>71
「むしろ(まわりが)過去に行ってる」って意味なら合ってる
悪かったな

85: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 18:11:43.44 ID:daDsUSUZ0
>>72
なんか日本語として変
時間方向としては周りが過去にズレてみえるっていう意味なら正しいけど

90: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 18:13:42.95 ID:tdROb0uD0
>>85
お前が初めに変な表現をしたんだろうが

93: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 18:17:25.24 ID:daDsUSUZ0
>>90
俺のは変じゃない
とにかく未来旅行か過去旅行かで言ったら過去旅行でしょ

96: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 18:18:24.63 ID:nbsNcMZ60
>>93
旅行というなら旅行開始時よりも未来か過去かで分類しないと

105: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 18:22:40.96 ID:daDsUSUZ0
>>96
誰から見てかが重要でしょ
旅行者は過去を見ることになる
だから過去旅行

112: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 18:26:11.46 ID:aQ7RA9ob0
>>105
旅行者は未来を見るんじゃないの?
感覚でいうと10年間光速に近いスピードでどっか行って帰ってきたら、地球上に残っていた人の時計では1,000年経ってましたみたいな。
これだと旅行者は990年先を見たことになる。

120: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 18:32:39.38 ID:daDsUSUZ0
>>112
帰ってきたなら加速したってことだから>>7の状況とは違うでしょ
加速によって時間が遅れた

121: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 18:33:30.23 ID:nbsNcMZ60
>>120
だから未来だって言ってるだろ

123: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 18:35:20.08 ID:daDsUSUZ0
>>121
いや止まってても時間は旅行開始より進むんだから未来旅行になっちゃうじゃん
それを未来旅行と言うなら相対性理論関係ない

126: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 18:38:17.65 ID:nbsNcMZ60
>>123
そうだよ
過去にはどうやってもいけない
自分にあるのは常に今であって
他の人達よりも過去だから過去というのは多数決でしかないよ

128: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 18:39:55.62 ID:daDsUSUZ0
>>126 
多数決は意味不明だけど 
>>1が言ってる未来旅行と過去旅行はそういう意味じゃないよ

131: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 18:43:31.35 ID:nbsNcMZ60
>>128 
どういう事なの?

136: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 18:48:23.11 ID:daDsUSUZ0
>>131 
相対性理論は動いてる物体の時間が遅れるんだから、自分が高速で動けば時間進むって思ったんでしょ?間違ってるけど。
止まってても未来旅行になるなら「理論上可能」とか言わないだろうし。

139: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 19:01:37.93 ID:i0YAmvwY0
マーティがデロリアンに乗って30年前の親に会いに行った
マーティが持っている時計が巻き戻ったりはしないが
周りを見ればカレンダーや新聞の日付は30年分遡っている
しかし>>126によるとこれは過去へのタイムトラベルとは言えないらしい

142: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 19:05:24.63 ID:nbsNcMZ60
>>139
歴史的過去へのタイムトラベルはそもそもありえないと考えるが、その現象が起きたとしてもやはり過去に行ったことにはならないだろうな。 
たとえ恐竜生きている時代に行ったとしてもそれは常に今でしかないよ。

146: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 19:09:54.30 ID:daDsUSUZ0
>>142
たぶんそう思うのはお前だけだと思うよ

147: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 19:10:23.95 ID:i0YAmvwY0
>>142
じゃあ大阪行き新幹線に乗っても、
自分がいるのは常に「ここ」であって大阪にはたどり着けないわけだ

150: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 19:16:07.86 ID:nbsNcMZ60
>>147
自分が居る地点が常にここであることと
そのここの地点がさまざまにありうる事は矛盾しないよ
過去はどこにもないから行けないし
どこかにあったら過去ではありえないよ

160: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 19:29:34.88 ID:ylNodkaJ0
>>150
だれの受け売り?
その考え方はどんな本に書いてあったのか興味がある

113: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 18:26:16.00 ID:nbsNcMZ60
>>105 
ちょっとまって 
旅行者にとっての過去は旅行開始時よりも以前ってことになるだろ? 
それはおかしいんじゃないの 

120: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 18:32:39.38 ID:daDsUSUZ0
>>113 
そういう意味じゃない 
それなら何もしなくても未来旅行じゃん

152: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 19:21:52.13 ID:i0YAmvwY0
>自分が居る地点が常にここであることと
>そのここの地点がさまざまにありうる事は矛盾しないよ

まさにその通りだな

>過去はどこにもないから行けないし
>どこかにあったら過去ではありえないよ

じゃあ未来にも行けないわけだ

155: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 19:23:35.72 ID:nbsNcMZ60
>>152
厳密に言えばいけないな
客観的に他人よりも未来って事はありうるけど
未来に行くことはどうしたって出来ない

157: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 19:28:31.20 ID:i0YAmvwY0
>>155
時計を見て1分の経過を計るのは容易だが
12時01分の自分は12時00分の自分と比べて未来に行ったとは言えないわけだ

159: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 19:29:26.24 ID:nbsNcMZ60
>>157
難しいだろうな

156: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 19:25:53.83 ID:daDsUSUZ0
>>155
自分で未来旅行って言ってたじゃん
客観的に他人より未来ってどういうこと?

158: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 19:28:50.41 ID:nbsNcMZ60
>>156
今より先を未来と呼ぶことには何の問題もないでしょ
未来に行くことはできない行ったら今になるから
しかしその行為を未来旅行と名付けることには問題が無いんじゃないか
過去にはあらゆる意味で行くことが出来ないだろ?

161: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 19:33:57.37 ID:i0YAmvwY0
>>158
じゃあ君はそこから「別の場所」に移動することはできないわけだ
行ったら行った先が「ここ」になるから

164: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 19:35:28.97 ID:nbsNcMZ60
>>161
だから別の場所っていうのは客観的な地点だろ
俺が常にここにいてもいいんだよ

36: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 17:43:07.26 ID:8Gz6E+Un0
高速の80%まで安全に加速して減速するのに何年かかるんだよ

44: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 17:48:42.32 ID:yGi6RKSi0
>>36
イギリスのダイダロス計画が
4年かけて光速の12%だったな。

38: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 17:44:57.92 ID:EhusfFQ70
ここからが本題なのだが
ではなぜ猛スピードで動くと時間が緩むのか?
それをサクっと説明できてこそだと思いませんか?(オレ様はできますが)

51: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 17:53:53.13 ID:EhusfFQ70
まぁ簡単に言うと一定のスピードで走ってる人がいるとするよねぇ
その一定のスピードが時間の流れって考えてみてごらんよ
ここまでおk?おkかな?

52: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 17:54:31.73 ID:jRvEF8NT0
光と時間の関係性がまったく理解できない。

56: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 17:56:07.08 ID:del58ISu0
>>52
光の速度が上限だから光の速度に近付くにつれて時間が圧縮される、つまり短くなる

60: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 17:56:42.38 ID:jRvEF8NT0
早くもっと簡単に教えろ。今日の飲み会でドヤ顔で話す

74: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 18:04:10.11 ID:del58ISu0
>>60
だから光速って上限があるから時間が圧縮されるんだよ。 
時速100kmの車と時速100kmの車がすれ違ったら相対的には時速200kmに見えるじゃん。でも、秒速20万kmのロケットと秒速20万kmのロケットがすれ違ったら、相対速度が光速という上限を超えられないからお互いに秒速30万kmに見える。 
つまり秒速10万kmがどっかにいっちゃったんだけど、これがつまり時間が遅れてるってこと。

76: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 18:05:18.36 ID:yGi6RKSi0
>>74
クッソわかりやすい
なるほど

75: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 18:04:40.44 ID:H7B1kOnG0
タイムトラベルなんて無理に決まってんだろアホか

78: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 18:05:57.02 ID:DXPftgoT0
光って質量あんの?なんで光は光速なのにエネルギー無限じゃないの?
つーか光ってなに???うわあああああああああああ

87: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 18:11:52.42 ID:yGi6RKSi0
>>78
光も実は物質で光子っていう素粒子から構成されてる。現に物に光をぶつけたら物体と物体がぶつかったような結果を見せる光電効果っていうんやが

アインシュタインが評価されたのはこの光電効果を説明した光量子仮説って方ね。 
相対性理論とかばっか一人歩きしてるが。

94: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 18:18:16.99 ID:DXPftgoT0
>>87
タ、タキオンはぁはぁ。。。

光がブラックホールに吸い込まれるのはどう言う原理なんでさぁ?

111: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 18:25:53.03 ID:yGi6RKSi0
>>94
実際は重力の影響じゃなくて
重力が曲げた空間を走ってるだけなんよね。
光は確か重力の影響は受けないはず

ちなみに最近の研究だと光ってあらゆるところに存在していて
観測した地点で最短ルートに収縮するのかもしれん
って話もあったりしてワクワクする。

119: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 18:32:11.35 ID:DXPftgoT0
>>111
重力に曲げられた空間を走ってるのと重力の影響を受けないの違いがわからん。

観測後最短ルートに収縮って、実は違うコース走ってきたけど、観測されちゃったから最短ルート走ってきた事にしといたよって事?

粒子で、波で、無質量で、有質量とかもうわけわからん。知恵熱でるわ。

122: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 18:33:42.59 ID:tdROb0uD0
>>119
そもそも一般相対論で言う重力はニュートンの運動方程式で表わされるような「力」じゃない
光も物質も同じ方程式にしたがって時空を運動する

129: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 18:40:34.34 ID:DXPftgoT0
>>122
もうお手上げだ。その方程式に従って移動すると、質量がない光子でもブラックホールに吸い込まれちゃうのか。

84: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 18:11:35.21 ID:QYjD73YL0
おまえら以外と頭いいんだな…

163: ひまつぶしさん 2013/02/10(日) 19:34:49.14 ID:tdROb0uD0
不毛な議論してるなあ
元スレ:相対性理論を少しかじったオレ様がタイムトラベルについて語ってやる
ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1360484756/
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