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金持ちと貧乏は遺伝するのか?

金持ちと貧乏は遺伝するのか? 
6: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 01:37:52.64 ID:QUHWPtEv
遺伝形質ではないが、財力は子孫へ受け継がれる場合が多い。
そのため、貧困が生む無知を下層階級の遺伝形質と考える人間が出るのは、困ったことだ。


7: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 01:45:43.06 ID:PWN9crhs
金持ちで頭脳明晰 当然
金持ちで低脳   見っとも無い
貧乏で頭脳明晰  立派
貧乏で低脳    哀れ

13: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 01:56:36.93 ID:PWN9crhs
貧乏人の劣化遺伝子を排除した民族は豊かになれる。

86: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 16:32:20.25 ID:hc1cacQv
>>13
ある社会から、貧乏人だけを排除すると、その金持ちだけの社会は、やがてまた金持ちと貧乏人に別れる。
金持ちだけを排除しても、その貧乏人だけの社会は、やがてまた金持ちと貧乏人に別れる。

どんな社会になろうと、常に金持ちと貧乏人は存在する。

18: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 02:30:47.61 ID:jXembpG5
金持ちの財産は子が相続するんだから、金持ちの子は普通は金持ちになる

金持ちの子がゼロから財産築いてるわけではないから、遺伝って言い方は差別的な情報操作すぎる

125: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 22:23:26.63 ID:MsrF0RPv
>>18
日本は、養子がほとんどなく、離婚も少ないのに、所得の親子相関が低いのは、「実力社会」だということだぞ。意外にジニ(不平等)も大きいし。

21: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 03:40:20.63 ID:Qj1ayF9U
誰もに平等にチャンスがあるという「幻想」が強い社会では、どの家庭も成功目指して、まず子供の教育に金をかけるようになる。
そうして進学率が上がり、価値のない大学が雨後のタケノコのように発生し、そして出生率が急低下し始める。
そういう平等社会は、均質性・同質性を損なう移民を受け入れるという選択肢も採り難い。
その結果、人口が減少し、国力が衰弱するようになる。
トータルで見て、平等社会が堅固な社会だとは言えず、むしろ将来的には破綻が約束されている。

24: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 04:19:48.27 ID:6ctpeMYP
貧乏は親子で引き継ぐ
これを解消するには教育しか無い
byたけしの母ちゃん

金持ちと貧乏は遺伝するのか? 

71: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 14:45:20.32 ID:p/oDxOL9
>>24
活字でみるとぐっとくるのもを感じる。

30: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 06:24:55.66 ID:IeNM6kiG
米国は教育からして平等じゃないだろ。金持ちになるための基礎学習さえ無い。
日本は教育はほぼ平等。金持ちになるための勉強は一人でもできるまで基礎が出来てる。
日本人が貧乏なのは単に甘え。甘えが出るほど豊かになりすぎた。

33: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 07:22:36.03 ID:8cputG5W
遺伝てか家系で決まるんだろ

37: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 09:05:13.07 ID:T3jYpQIY
悪の新陳代謝とお金持ちの新陳代謝は今までずっと行われてきたよね
ナンバーワンだけ常に据え置きだけど

39: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 09:40:59.01 ID:rSF1e4qH
教育や環境の影響は大きいからな

親父が家で本を読んでるか
酒飲んで暴れてるかでは
子供の精神の涵養にも影響があろう

勉学やスポーツに励むのが当たり前の雰囲気の学校と、サボるのが当たり前の雰囲気の学校ではそりゃ人格形成に差が出て当然

程度の低い環境から上へ上がるのは、その環境において異端者になると言う事でもあるわけで、いろいろな点で困難である

42: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 11:40:38.75 ID:8BTDzlyJ
中卒と高卒の親に育てられた。
大学行っても意味ないだとか、金ないだとか洗脳されてたわ。
そのせいで勉強する意欲も失せ、高卒で働き始めようとしてた。

ところがだよ、ネットで2chみたら高卒は人生終わるとか書かれてやがんの。
「あっ、これが世の条理か」と思ったね。
そのあと必死に勉強して早稲田進学して消費財メーカーへ入社。
こうやって家系の貧乏スパイラルから逃れられた。
2ちゃんねるって偉大だよな。国民全員に幼少期からの2ちゃんねる利用を義務付けられればいいのにな。

43: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 11:46:17.89 ID:Jx4ie5vA
でも、金持ちのガキは、知能のみならず、精神力、協調性、体格、腕っ節の強さにおいても貧乏人のガキを圧倒してるよね

仮にお勉強ではなく、喧嘩の強さで序列をつけるとしても、金持ちのガキが上位にくる

金持ちのガキがいい地位を占めるのは、仕方がないんじゃないか?


44: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 11:49:13.53 ID:158BoLB0
頭の回転の良さも遺伝するから
当たり前っちゃー、当たり前

生まれた時から、平等じゃないよ

45: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 11:49:51.06 ID:kK5yeBNg
アメリカンドリームなんて実際はハリウッドとかのエンターテイメント産業ぐらい
日本以上にまずそれなりの大学でないと経営層とかに入ることすらできないのがアメリカ
スタートアップだのITベンチャーだのやってるのは全部金持ちの中のしかもいい大学出てる奴らばかり

127: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 22:31:55.32 ID:MsrF0RPv
>>45
アップルのジョブスは、三流大学中退だぞ

金持ちと貧乏は遺伝するのか? 

150: ひまつぶしさん 2012/02/22(水) 04:48:16.31 ID:bxiod0ep
>>127
SATの平均1400点台、ACTの平均31点の「三流大」かw

http://web.reed.edu/news_center/press_releases/2008-2009/040709_Class_of_2013.html

154: ひまつぶしさん 2012/02/22(水) 07:26:19.63 ID:COSXN/Cm
>>150
三流大学というのは馬鹿だが、ジョブズが入った頃は、大学紛争と、アメリカの雇用制度の崩壊の余波でリードみたいなリベラルアーツ大学は、余程の馬鹿でない限り入学はできた。さすがに卒業は難しいけど。
ジョブズが大学行ってた頃は、アメリカが不況で低迷していた時期で、実学志向が強く、リベラルアーツ出ても就職なかった。

アメリカでリベラルアーツが軒並み復権するのは90年代以降で、レーガノミックスで階層社会が再構築されたから。


46: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 12:03:39.00 ID:Jx4ie5vA
「従順なキツネ」を求め交配を続けた結果、キツネが犬化
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51575413.html

通常、考えられてる以上に遺伝の影響は大きい
遺伝するのは、知能のみではないということ

47: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 12:04:36.55 ID:xDL+S/e/
とりあえず、2ちゃんねるのバカどもは自称情報強者のくせに本当に騙されやすい馬鹿だから
アメリカが日本よりひどい格差固定とか言ってるけど、SSM調査では全く別だから。
昔から日本はアメリカより、社会階級の世代間世襲が多い。ブルーカラーの子はブルーカラーでホワイトカラーの子はホワイトカラー。
それが格差に結びついてなかったのは、誰でも知ってる通り、昭和の戦後高度経済社会は、ブルーカラーの賃金が上昇してたから。

これ、日本社会学会で有名な調査で、社会科学系のまともな大学で勉強してたら結構知ってるはず。
2ちゃんねるは低学歴のバカの集団だから誰も知らなかったようだけど

100: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 17:04:55.79 ID:etfb0UiK
>>47
アメリカがそうなのは知ってたけど、日本でそんな研究があったとは知らなかった。
ちなみに誰の調査?

101: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 17:05:48.34 ID:Iaarj2Wa
>>47
ソースが見たい

144: ひまつぶしさん 2012/02/22(水) 01:21:00.37 ID:COSXN/Cm
>>100
>>101
SSM調査っていうキーワードが書いてあるじゃん。
んでぐぐればすぐに出てくるでしょ。
本当に2ちゃんねるって知的レベルが下がってるなあ

52: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 12:24:08.88 ID:fspS73If
金の差なんかたいした事ない。遺伝格差をどうにかしてくれ。深刻だ。

金は努力と才能で格差をうめれる。が、知能、顔、アスペみたいな障害など、生まれつきの不利な特性はどうにもならない。努力でどうにかなるものでもない。
結婚して子供生む相手も同程度の問題を抱える場合が多いから、遺伝格差はどんどん広がっていく。


55: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 12:35:34.94 ID:M3c6QUDN
遺伝ちゅうか、親が「知ってるか知らんか」、それによって子が「教えられてるか教えられてないか」だけでしょ。
元の資産とか高い学歴とかあんまり関係無いみたいよ。
ちょっとした違う知識と行動力がいるみたいだけど。

親が初めから金を出すから当たり前だろ、と思ってる人も多いけどそうでも無いみたい。
正しい親は金を出さずに口を出して子供が自分で稼げるように教える。
バカ親は金だけ与えて教育せずに子供世代で食いつぶす。

58: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 12:45:42.93 ID:d79NZn7O
>>55
それに尽きる。 
田舎のDQN会社なんてのがうまく頭のいいのを使いこなせないのはそれ。

59: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 12:48:04.38 ID:qe17s8OS
金持ちの家はなんていうかちゃんとしてるよな

ホテルのビュッフェで、雰囲気いい家族がすごくいい姿勢で座って上品に歓談しながら食べてた

おれはムシャムシャがっついててちょっと恥ずかしかったぜ

78: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 14:56:59.58 ID:p/oDxOL9
>>59
金持ちの家系に程度の悪い人間が入り込むと一気に没落するから
育ちのいい人間はそういうのに無意識で近寄らないDNAを持ってるよね。

62: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 12:58:01.39 ID:gUvboPC3
お金に対する考え方は遺伝するだろうなあ

67: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 14:20:13.76 ID:nVXRLrax
親が優秀なら子供は優秀とは限らんよ
逆に親がダメなら子供がダメとも限らん
しかし確率的には親が優秀なら子供は優秀
親がダメなら子供はダメになる可能性は6-4程度で前者が高くなるとは思う
8-2とか9-1は絶対にありえない

俺は親が優秀で子供も優秀の典型パターン。みなさんに申し訳ないわ

68: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 14:37:34.80 ID:A+px9F6i
ウチの父親は見た目も性格も泉谷しげるみたいで口は悪いんだけどやり手。
アパート経営にも手を出して今はアパート10棟以上。駅前のデッカいビルも持ってる。
俺も小学生の時には担任から親に特別な教育を受けさせた方がいいと言われたほどIQは高かった。
でも一切勉強しなかったから、結局Fラン大中退で30過ぎても独身。
仕事やる気出ない、飲んだくれのヘタレ。
一応俺は1%側の人間になるんだろうけど、低賃金でも頑張って仕事して家庭持ってる奴の方が幸せだと思うよ。
俺も早く結婚したいけど、女遊び好きだし理想高いし仕事しないし多分無理だ。
お前ら金なんかいらないから幸せになれ。それが一番だよ
億万長者の親を持つ俺が言うんだから間違いないし。

72: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 14:47:02.11 ID:Ycmw1yF8
>>68やっぱ2ちゃんって似た者同士集まるんだナ俺もそんな感じだわ
まぁお前の親ほど金はないかもだけど

158: ひまつぶしさん 2012/02/23(木) 08:24:50.13 ID:gouZx9DU
>>68のような人がいるから経済が上手く回って、競争社会が成り立つのかも知れない

73: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 14:48:31.33 ID:FRO5dUwf
正確には馬鹿は生活(子育て)環境で遺伝する

74: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 14:49:26.62 ID:FRO5dUwf
後天的な遺伝というか情操教育の結果だからな
さんざん既出で今更だよ

75: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 14:51:44.41 ID:oX3zcPM5
遺伝的要素もあるだろうが環境適応だろう

76: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 14:54:58.84 ID:FRO5dUwf
先天的に脳の欠陥遺伝するなんてビンボー人ウン万人に1人とかいうレアケースだからな
環境ですぜ環境

昔から日本には生まれが知れるとかお里が知れるという言葉があるんで

83: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 15:21:01.56 ID:b9W3WRaJ
進化論の観点からみて、貧乏人が勝つ方法は唯一つ
貧乏人の子沢山
質でなくて数で勝負

この戦術はかなり有効
実際、100年後のアメリカは、出生率の高いラティーノの占領されている。

92: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 16:52:16.46 ID:YY5N8C8X
貧乏が遺伝するのよりも
祖父や祖母が癌で死亡し、親も癌といったほうが恐怖だわ

94: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 16:55:32.66 ID:HHsdQMTS
むしろ極貧で子だくさんの末っ子が金持ちになるとか良く聞くが。

貧乏人から金持ちになると大多数は異常なまでの金銭欲と権力に固執する傾向にあるが、まれに金銭欲がなくて奉仕する人格者になることもある。

105: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 17:25:38.54 ID:Z84xj2qt
お金持ちの子が裕福になりやすいのは、いろいろな理由が考えられるが

家庭での教育
引き継がれる資産

これが有名だけど、もうひとつ忘れがちなのが家庭の精神状態

貧困家庭だと、アル中の親にからまれる、パチンコで負けた腹いせに夫婦喧嘩・・など子供のメンタル面で大きなストレスを与える事件が盛りだくさん。当然、学業もアル中がいる家庭などでは勉強に集中できないなどの問題も・・。

まあ、俺の家の話なんだけどな。猛烈にがんばったが2浪で駅弁大学しかいけなかった・・。

138: ひまつぶしさん 2012/02/22(水) 00:20:47.11 ID:WfRrAiOw
>>105
そうでもないと思うんだがなぁ
知り合いAは親が歯科医。当然私立の医学部に行くことを前提に親も貯金
それに甘えて高校時代いまいち頑張らない→医学部どころか歯学部にも行けず・・・

知り合いB 親が貧乏、アル中。 この親では遺産どころか餓死する。中学で理解。
進学校に進み、ぎりぎりだが駅弁医学部現役合格→医者。無論親とは10年会ってない。

その人次第だと思うよ。

107: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 17:28:53.59 ID:400Xt/Mc
エリート教育(学習塾、ピアノ、そろばん等)禁止にしたら納得するけどね
もしくは国民全員がそれを無料で受けれるとか
天才の子供はかならずしも天才にならないのはよく知られるとおり

111: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 17:43:05.24 ID:feXl3IYl
>>107
ぜんぜんエリート限定の教育じゃ無いよ。幼い頃から習い事の3つか4つはやらせておいた方が良いと思う。
旅行その他面白い場所につれていくのも有り。

こども手当やっても親父の飲み代タバコ代・母親のエステ・グルメ代に消えても仕方が無い。携帯やゲーム代に消えるなんてとんでもない。

家は貧乏だからと言い訳して子供の教育に出し渋ると定年後ににっちもさっちも行かなくなって大変だ。中年独身童貞ニートで、あらやだ家の子はおかしいわねと言いながら何故おかしいのか自分に原因があるのに分からない事になるよ。

115: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 18:12:27.72 ID:yjyH7Yse
そりゃあ親の資力があればいい教育も受けられるし
第一いろんな時点で資金援助があって、最終的には大きな遺産も相続出来る
結局、収入と資産額で二歩先に行っている
これを打ち負かすなんて並大抵ではないよ

122: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 22:02:06.56 ID:Jx4ie5vA
なぜ貧乏人は、教育の格差ばかりを言って、遺伝子の格差の存在を認めないのか?


126: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 22:30:54.12 ID:fspS73If
>>122
だよな。
集中力や興味持つ方向や持久力の時点で遺伝の影響ばりばりだからな。この時点で格差ありまくり。
だから、同じような環境で同じように過ごしても、結果は全然違う。


だいたい遺伝子が良ければ、環境が劣悪でも自分で勉強してそこそこの学校行ける。学歴が悪くても、働くうちにそれなりの目が出る。貧乏にならない


129: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 22:47:01.82 ID:06kFekUn
>>126
>>だいたい遺伝子が良ければ、環境が劣悪でも自分で勉強してそこそこの学校行ける。

近年、遺伝子は環境によって発現のオンオフがあるということが分かったんだぜ?
遺伝子が全く同じな一卵性双生児でも年月を経るごとに学力やら寿命やら様々な面で大きな差が出てくることが分かってる。

274: ひまつぶしさん 2012/02/28(火) 03:48:35.88 ID:SSJChwf0
>>122
遺伝子の格差よりも生活環境全体の格差だよ
教育だけに集中的に金をつぎ込んでも生活環境による考え方の違いまでは克服できない

135: ひまつぶしさん 2012/02/21(火) 23:39:04.96 ID:E3zB5G7D
少なくとも平均前後の遺伝子を持っている人間には金持ち家庭の人間は何の遠慮も心配もしてやる必要はないぞ。
だだこねてるだけの奴らに過ぎない。

金持ち家庭だけど遺伝子が劣っていた場合、下手すりゃ金持ち家庭の方が不利である可能性すらあるんだから。

貧乏出身で遺伝子もあまりよくない人の所へは再分配が必要。

「セーフティネットの拡充や教育による熟練労働者の増加など」
ここだね

170: ひまつぶしさん 2012/02/23(木) 22:23:35.91 ID:2oQa1Meo
貧乏な家ってのは親父が負け犬で、社会の仕組みをきちんと理解できてない確率が非常に高い
なので社会の仕組みというものを子どもに教えられない
その子どもは当然社会の仕組みに関して全く理解せずに世に出て当然失敗する
気付いた時は30過ぎでもう取り返しがつかないというパターン多い
この連鎖から抜け出せるのは子どもが飛び抜けた才能(美貌、頭脳、運動能力等)を持ってる時だけ

200: ひまつぶしさん 2012/02/24(金) 18:57:42.96 ID:bERGVwLd
>>170この2つは重要
>なので社会の仕組みというものを子どもに教えられない
>この連鎖から抜け出せるのは子どもが飛び抜けた才能(美貌、頭脳、運動能力等)を持ってる時だけ


下の特別な才能も必要だが、上の世の中を生き抜く知恵、要領の良さ、臨機応変な生き方を教えてくれる大人が必要だ
それは恩師、先輩だったり親友一家に家族のように可愛がってもらうなど運命的な出会いが必要だ
この2つがあってようやく貧乏から抜け出せる

203: ひまつぶしさん 2012/02/25(土) 07:11:02.16 ID:5qdyFapd
>>170
それは当ってると思う。
成功者は効率よく成功できる道筋を知ってて、自分の子供をその道筋に上手く乗せられる可能性が高い。
あと勉強のできるできないは家庭の文化的蓄積と関係が深い研究が最近あったけど、金持ち家庭は文化的にも豊かな場合が多いから勉強面でも優位。

173: ひまつぶしさん 2012/02/23(木) 22:48:57.39 ID:viBWCDNP
それよりも、大学受験偏差値という努力フィルター制度をやめて大学は大学で卒業要件を鬼にして教育機関としてまともな形にしないと。
まだ右も左もわからんころに、親の意識の差でエリートコースとゴミコースに分かれるのはおかしい。
ガキの詰め込みは本当に意味ないしね。

175: ひまつぶしさん 2012/02/23(木) 23:18:03.64 ID:kVzFmxUq
>>173
米国は大学入学時の共通試験の成績が就職時も転職時もずっとものを言う
大学入学の難易度なんて年によって変化するんだからそれが本来当然な姿

177: ひまつぶしさん 2012/02/23(木) 23:41:59.00 ID:viBWCDNP
>>175
最も大事なのはGPAですよ。ドコに行っても。
勿論、大学名と併せて、専攻が凄く大事。
そして、大学は卒業出来ないと意味が無いし、卒業が非常に大変。
なので、ほんとに、大学でどれだけ頑張るかが一番重要です。
ちなみに俺、元留学生です。

178: ひまつぶしさん 2012/02/23(木) 23:53:51.26 ID:hNwyA3GP
>>177
ああ、そういう意味か。まったく逆のこと考えてたわ。
一見素晴らしい社会だけどアメリカも実はそういう風にはなってないよね。
日本の大学名と同じくらい、就職でモノを言うのはコネ。親が誰かじゃん。
あれを見ちゃうとまだ日本の方が這い上がれるチャンスがあるような気がするね。

185: ひまつぶしさん 2012/02/24(金) 01:30:17.66 ID:9W+LQo2x
>>178
アメリカはほんとにコネクションが重要だけど、日本みたいに、そこそこの親が、無能なガキを「ハイお願い」こういうことはあまりありません。
それは、大学に軽く億の寄付をしてしまうような特権階級のお話であり、そういう子には、一応その大学から学位は与えられているのさw

でもって、コネは基本、自分で作るものであって。
特に学閥だけと思うけどね。教授なり、先輩なり、同級なり。
身分も能力も確かな人間の推薦をゲッツするってのは、特に大学でビッチリとガチ勉強するアメリカにおいては、凄い事なのよ。
履歴書と数回の面接なんかより、よっぽど確実な能力の担保なの。

193: ひまつぶしさん 2012/02/24(金) 02:27:33.34 ID:iBzGbQyu
>>177
大学院卒業すれば、学部のGPAも出身大学もどうでもよくなるけどね
出身大学院よりもさらに重要なのは職歴

195: ひまつぶしさん 2012/02/24(金) 02:30:31.21 ID:9W+LQo2x
>>193
でも、それぞれきっちり繋いで行かないと次には繋がらないからね。
どうでもよくなる、なんてことはなくて、確実にそれは次へのステップとして必要だよ。
日本みたいに、試験一発で学歴ロンダとか無理だしねw

176: ひまつぶしさん 2012/02/23(木) 23:31:34.92 ID:hNwyA3GP
>>173
努力フィルター制度以上に公平な制度を俺は知らない。
だいたい大学はもちろん、高校くらいから親の意識なんてそこまで関係ないだろ。
もし関係あるとしてもそりゃもう運だ。それすら排除できる制度は社会が支払うコストが大き過ぎる。ありていに言うと無駄。

179: ひまつぶしさん 2012/02/23(木) 23:56:06.94 ID:BqBT+0On
>>176
18歳までの努力だけが、すべてを決定するのが今の日本の学力社会の弊害だからな。
だから、ノーベル賞経済学者のクルーグマンに、「学部生以下」とか酷評されるような奴が日銀総裁やってたりするわけ。

アメリカではたとえハーバードだろうが、プリンストンだろうが、大学時代にマルクス経済なんてやってたら、とてもじゃないけどテニュア(終身教授)になれない。
日本だけが、とりあえず東大大学院という学歴さえあれば、そいつの学んだ学問自体が後に否定されても大学教授だ、官僚だ、政治家だと威張っていられる。
日本の学歴制度は間違ってるよ。学歴と学力を相関させてない。

181: ひまつぶしさん 2012/02/24(金) 00:59:29.24 ID:Y9sBw7fk
学歴が無意味とはいわんがパスポート程度だよね
むしろ体力のほうが地味に重要だったりする、マジで

182: ひまつぶしさん 2012/02/24(金) 01:23:20.58 ID:9W+LQo2x
>>181
日本の場合は、ほんとにそういう面があると思う。
ってか、結構なエリートクラスの大学を含め、あまりに勉強しなさすぎだものね。

だから、体育会系は、結果出してる子については純日本産の人材としてはかなりマシな方。
幼い頃から勝負の世界で戦い続け勝ち残り、大学4年間も、他の一般学生とは比較にならんほどの濃密な訓練と戦いの毎日を続けてきているわけで。

207: ひまつぶしさん 2012/02/25(土) 13:46:47.46 ID:auT9X1jJ
生活費稼ぎの為に進学できないような家庭に限って親も頭逝かれてるから気の毒だよな
子供の頃から絶望しかないような環境じゃどうしょうもない

233: ひまつぶしさん 2012/02/25(土) 18:23:36.44 ID:WzIpJH0n
金持ちといっても色々だろう。
ヨーロッパの城主の末裔なんかはもうそのままだからずっと金持ちだろうし、逆に日本は何代かして落ちぶれるというのは普通にある。

だから、子だくさん農民の末っ子が偉くなったりとか普通にある。

以前の日本は金持ってる奴は地方に留まって無いのが都会にでてくるからね。
だから江戸から現代まで都会は人間の消耗地である。
地方は供給地であったが崩れてきている。

244: ひまつぶしさん 2012/02/26(日) 11:59:47.64 ID:7JOTo30T
俺が小学生の時、親が自己破産して悲惨な幼少期を送ったが、今は親と縁切りして、なんとか一部上場企業にもぐりこんで、貯金が1600万貯まったぞ。
貧乏の遺伝など無い、と信じる。

246: ひまつぶしさん 2012/02/26(日) 15:15:31.26 ID:0928WAoX
>>244
それは、金持ちになれるような能力を、遺伝でもらってたんだろ。親からな。
逆にいうと、貧乏は環境のせいではないという証拠。

だいたい自営業をはじめるのは、金持ちになれる能力がないと難しいからな。中小会社を維持するのは、運の要素がデカイが。

253: ひまつぶしさん 2012/02/27(月) 00:06:26.44 ID:o+jfUe79
>>244
人生ってのはある一つの縁で本当に大きく転換したりする。
たとえば、先生の言った何気ない一言とか。時には、逆境すらポイントになる。
それに出会えるかどうか、というのが最も大事な事であって、単純に貧乏だから駄目、金持ちだから良し、というわけでははないね。

ただし、やはり素晴らしい環境においては、素晴らしい縁に当たる可能性が大きい。逆もしかり。そして、生まれ育つ場所は選べないのだから、持って産まれた気質や資質も合わせて、やはり、ある程度は「遺伝」と言えると思うよ。

257: ひまつぶしさん 2012/02/27(月) 22:54:24.43 ID:R1F+EYKD
裕福で高学歴なお前らにはわからんだろうが、貧乏で毒親持ちで、親類学校地域その他環境もDQNばかりの環境で育った俺に言わせれば、本人がどう努力しても底辺からは抜け出せない。
間違いと黒歴史だらけの人生だったが、子供だけはつくらないという判断だけは正しかった。

258: ひまつぶしさん 2012/02/27(月) 23:36:37.77 ID:hBOZrlkA
>>257底辺でも貧乏から抜け出せる人の特長
①本人のスペックが高い、知能、運動能力、容姿、特別な才能など
②人生を変えてくれる人との出会い、恩師、先輩、親戚、親友一家など
③マトモな親、毒親であっても子供の進学、付き合いなどの邪魔はしない

259: ひまつぶしさん 2012/02/27(月) 23:57:35.45 ID:GY7OLjgf
>>257>>258
裕福な奴は裕福な奴でそれなりの苦労があるのは事実だと思うぞ。
生まれが良いと親からの期待やプレッシャー、与えられるハードルが物凄く、結果的にそれを越える事が出来ずにヒッキーやニートになる奴もいると聞く。
そいつらは普通に就職するぐらいならいくらでも出来た奴等だろう。
つーかこれが良家出身者の運命、宿命。
親から「最低限俺は越えろ」とハッパをかけられるので気が休まる暇がなくプレッシャーが半端ない。


逆に貧乏家出身者のつらいところは言うまでもなく経済的な問題だろう。
本人に能力があるのにそのせいで発揮出来ないのは本人と国家にとって損失。
そのような事態はなくさなければならないね。

263: ひまつぶしさん 2012/02/28(火) 01:12:57.41 ID:Yx0BZ4Ni
>>259子供に必要以上のプレシャーを与える親は毒親だよ
親自体がコンプレックスやストレスがあって、勉強をネタに子供に当たっているだけ
子育ての上手い親はアメとムチの使い方を心得ていて、褒め上手、叱り上手だよ
その方法も家庭内の文化として次世代に受け継がれる

あと本当に裕福な家はコネがあり、子供の能力や学歴が低くても、それ相応の仕事や居場所を見つけてあげられる余裕があるよ
働いていないけど形だけ会社の重役で、税金対策に置いて本人は陽気に遊び暮らしていたり、自称芸術家とかコネで公務員もあり

暗いニートやひきこもりは本当に裕福な家庭にはいない
あれは社会的、金銭的に追いつめられているからああなる

270: ひまつぶしさん 2012/02/28(火) 03:06:45.29 ID:wQq5iWgS
>>259
>逆に貧乏家出身者のつらいところは言うまでもなく経済的な問題だろう。

わかってないなw
カネの問題よりも毒親をはじめとする環境のほうがはるかに重要
試験前日でも「勉強している暇があったら家の手伝いをしろ」と言ったり、子供が準備した奨学金の申請書類に署名拒否するような親もいるんだよ

兄や姉が高卒で就職すると、下の子に対して「進学するな」という圧力がかかるの
成績が良くても、教師が進学を薦めても関係ないの
既に就職している兄(姉)から「穀潰しのくせに」って罵られるんだから

271: ひまつぶしさん 2012/02/28(火) 03:16:22.67 ID:SSJChwf0
>>270
そんな毒親じゃなくても出が下層な親だとたとえ子供思いの親でも資産形成するのは難しい。
親がたたき上げの商売人でそこそこ儲けて子供の教育費につぎ込み、子供もそこそこ高所得の仕事を得たとしても生活水準が上がるだけで資産形成するのは難しい

なぜなら、資産形成とは結局のところ生活習慣であるということを親から教わってないからだ

269: ひまつぶしさん 2012/02/28(火) 03:01:13.43 ID:/US8W1J2
そんなに難しいこと考えずにしっかり勉強して奨学金で国立大とか早慶とかいってればそれなりに満ちた生活ができるでしょうに。
勉強する、この基本的なことから逃げて言い訳するから失敗するんでしょうに。

280: ひまつぶしさん 2012/02/28(火) 12:09:46.39 ID:UJKThWWZ
努力した、俺は頑張った!と思える奴はまずそう思える自分を作った環境に感謝しろ。
それは、逆境であっても、なんであっても。
自分の独力でそこに辿り着く人間なんぞ一人も居ないんだ。

そんで、出来る限り、社会にそれを還元する事。
社会において有限のチャンスを得、多くの物を得た人間がそれをするのは、「善行」ではなくて義務だ。

特に日本では、謎の平等競争思想が激しく、その競争に勝った奴は「俺は頑張って勝ったんだから総取りオッケに決まってる」と勘違いしてしまいがち。官僚とかですらな。
だから、汚職とかしても、悪びれもしないわけで。
でも、こんな傲慢で浅ましい話はないんだよ。

283: ひまつぶしさん 2012/02/28(火) 15:18:03.13 ID:Yx0BZ4Ni
結局貧乏と裕福の差は金であるより、家庭内文化の豊かさの差なんだよ

貧乏から抜け出せた家族にビートたけし一族がいる
母親の北野さきさんが書いた自伝を読んだが内容は

①母親さきが凄まじい努力をして学費を工面した
②教育ママ、一歩間違えるとただの虐待レベル、でも愛はある
③高IQ一家 10年位前たけし、所ジョージ両司会の番組でIQテストをしたが
2人ともIQ150だった、さきさんも記憶力抜群
③父親はアル中、DVだったが子供の足を引っ張ることはしなかった
④とにかく家族一丸となって働き、努力した
勉強だけでなく躾もしっかりし、母は貧乏でもいやしい考えや行いを嫌う人格者

300: ひまつぶしさん 2012/03/01(木) 22:41:30.65 ID:/8S8Tpwm
俺も金持ちになりたい。
世界中の人間が俺にひれ伏す程に。
元スレ:【話題】金持ちと貧乏は遺伝する:グレート・ギャツビー・カーブ [12/02/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329754423/

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