森友学園問題、いろいろありすぎていい加減わけがわからなくなってきた件… : オカ板で暇つぶし

1: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:05:57.956 ID:Vts5OW7d0

安倍が寄付したらなんか犯罪になるの?
安部に寄付なら賄賂になるんだろうけど。意味わからん

2: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:06:48.269 ID:7YkSCLzwd

ならない
マスゴミが恣意的に騒いで>>1みたいに混乱する人を増やす目的

382: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 19:48:15.381 ID:zYsnhoQz0

>>1
安倍が寄付受けてても政治資金収支報告書記載すれば問題ない。当然口利きすればアウト。

4: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:08:12.421 ID:HO0IDvBn0

寄付したら他でも便宜図ってる可能性が上がるだろ

5: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:08:13.016 ID:QRxM+fpA0

寄付はしたんだろうけど選挙区外なのでセーフ
ただし収支報告書に記載する必要があるけど政治家との金のやり取りは記録を残さない暗黙の了解のお陰で命拾い

だいたいこんな感じ

8: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:10:40.234 ID:sJjATXdG0

でも安倍は辞職する必要あるんじゃないの？
蓮舫首相の誕生だね

12: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:12:39.015 ID:Vts5OW7d0

>>8
麻生か石破でしょ。民進はこないだの超円高来襲時になんもせんかったからノーサンキュー

14: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:13:38.677 ID:sJjATXdG0

>>12
自民党議員全員責任取って辞職するんでしょ？

16: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:14:18.581 ID:Vts5OW7d0

>>14
なんで?

17: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:15:00.811 ID:sJjATXdG0

>>16
安倍は悪いことをしたから

18: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:15:55.689 ID:Vts5OW7d0

>>17
したっけ?

21: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:16:58.595 ID:7YkSCLzwd

>>18
してないぞ(小声)

20: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:16:51.223 ID:MyiMPbxT0

>>17
民進党の奴らはみんなこんなレベル

15: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:14:13.031 ID:VmcgbbTB0

参考人聴取じゃなくて証人喚問だったら民進の都合悪いってレスみたけどこれまじ？

19: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:16:11.729 ID:7YkSCLzwd

>>15
まじ
喚問だと嘘付いたら犯罪になるからね

22: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:17:17.098 ID:VmcgbbTB0

>>19
野党もやましいことあんの今回

29: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:20:09.223 ID:7YkSCLzwd

>>22
野党はどうだろー嘘付いたとしても罰されるのは証言した側じゃないんかね
野党的には足引っ張れたら万々歳だから森友のおっさんがしょっぴかれようがどうでもいいんでね？

25: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:17:56.632 ID:dlU/EUk60

国会でスキャンダルが出てﾜｰﾜｰ言ってるときは裏で黒い法案通したい時
目くらましのパフォーマンス散々やった後に２分で謎法案可決するから見とけ

27: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:19:48.943 ID:ln4ksvt4d

始まりを考えなよ

事の発端は、森友の小学校認可申請に係る当該土地取得の中身及び経緯を大阪府議が取り上げた
あまりに異常な取引だったので国会でも取り上げられた
調べたら森友と安倍の関係が浮上して来て、安倍が取引に関与したのではないかとなった

しかし安倍はそんな事ない、認可あるいは取引に自分や関係者が関与していたら議員、総理を辞職するとまで言い切って否定した
ところが籠池の爆弾発言により寄付が発覚した
籠池と安倍の仲が実は濃厚で、認可あるいは取引に関与したのではないかという疑念はより強まった
安倍はその疑念を払拭しないといけないが、そうじゃないという証明は難しい、悪魔の証明なんだというスタンス

32: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:20:39.983 ID:4Mfuy+Uz0

民進「首相から寄付がありました！はやく参考人聴取(嘘OK)しろ！」
自民「やだよめんどくせえ」
おっさん「安部首相から寄付がありました！」
自民「は？適当なこと言うなよ証人喚問(嘘NG)するからちょっと来い」
民進「寄付があったかどうかはまだわからないので発言を撤回しときます」

37: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:23:04.653 ID:sx74lLh50

野党「参考人招致なら大嘘吐きまくって安倍sageできたのに…証人喚問は嘘付けないから野党が全部ぶっとぶ」

43: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:25:26.200 ID:bk3YKiMN0

>>37
寄付は恐らく真実だと思うが、断られた講演料を寄付金として計上したという説は長女が完全否定している
曰く講演料として100万円も用意できないと

46: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:27:37.215 ID:r+buSHi7d

>>43
だが安倍側も寄付を否定してるんだよな
夫人がそんな物を用意したり渡したりしてる素振りは無かったと
あと１０万円は返したとかよく分からん事を籠池が言ってるだろ？

42: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:24:39.918 ID:laPh4s950

そもそもあの修正テープなんだよ
怪しいにも程があるわ
証人喚問でもあることないこと言って印象操作に利用されてポイ捨てだよ
橋下まで巻き込んでるし世間から消されるぞ

籠池サイドについたジャーナリスト菅野完に、カンパ金着服や性暴行の過去があるらしいぞ！

47: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:28:24.291 ID:3SNUfLXeM

面白い方に転がればいいなって見方しかできない

50: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:30:51.472 ID:ln4ksvt4d

自民党は一枚岩じゃないからw

二階幹事長は民主党時代の誰かさんのように議員団と一緒に訪中したこともある筋金入りの親中派。親米安倍とは基本反りが合わない

一方で、連立組む公明党は連立解消を模索
共謀罪法案の閣議決定遅らせたのは公明党だし、国会審議の際は出来る限り自民党とは路線を介して臨むとしてる

51: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:32:23.529 ID:dNBqHSUV0

大問題かというと実際怪しい部分もある
もちろん本当に問題のある部分もあったかもしれない

どちらにしても安倍叩きの大チャンスなので
お祭り騒ぎで盛り上がっている
もはやセーフかどうかは関係なくなっている

そういうこと

56: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:36:07.491 ID:3bZDdJnXa

普通こういった事件は司法が出張らなあかんやろ
真っ先に児童虐待もあるんだから

57: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:36:16.375 ID:ML38+tDo0

そうじゃなくて
土地が格安で手に入ったのがおかしいだろって話
「オレのケツ持ちは安倍だぞ」と匂わせて役所に便宜を図ってもらった

58: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:36:33.780 ID:tG5OxzBW0

ぶっちゃけ森友学園問題はマスゴミが安倍下ろしで辞職させるように世論誘導して共謀罪成立を阻止したいだけの話だろ
マスゴミのクズっぷりがよく分かるな

60: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:36:51.442 ID:ln4ksvt4d

小学校認可と当該土地取得の中身及び経緯がおかしいとしか、最初から国民もマスコミも思ってないよ

そこが一番知りたいことだから
すなわち政治家の関与はあったのかなかったのか
寄付はその疑念を強めるものだから

ネトサポだけが安倍叩きがーとしか言ってない

70: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:43:28.712 ID:r+buSHi7d

>>60
政治家の関与って寄付なら真逆じゃん

82: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:49:35.850 ID:ln4ksvt4d

>>70
寄付するくらい関係が濃厚ってことでしょ
だから、小学校認可や当該土地取得に関与してるのではという疑念が国会で話し合われてる

安倍はそれは悪魔の証明なんだと言って逃げ回っている

92: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:55:23.229 ID:r+buSHi7d

>>82
それ安倍のメリット何？
悪魔の証明だーって、してないなら当然証明もクソもできるわけないだろ
寄付は合法なのに逃げ回るわけは？
わざわざ現金で寄付をした理由は？

122: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 12:05:31.956 ID:ln4ksvt4d

>>92
さあ？
安倍しか分からんだろ

「してない証明は悪魔の証明と言うんです、難しいんです」とまるで言葉を覚えた小学生のような発言を答弁にしていた
その「してない」というのはもちろん今回の土地問題への関与な
寄付はその関与が疑われる一つの材料
そして、ハゲはそもそも今回の小学校創設には安倍の意思も反映されているから、知らぬ存ぜぬはおかしいとずっと言い続けている

つまり、責任の擦り付けあい
そこら辺にメリットにつながる何かがあるんじゃない？

138: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 12:10:43.721 ID:r+buSHi7d

>>122
安倍しか分からんってのは「やってたら」だからな
俺には何で「やってない」って発想を端から度外視してんのかが分からんわ

おまえ自分が万引きした事ないって証明出来る？って言われてどう答えるの？
悪魔の証明と言うしかないだろ？

159: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 12:18:46.092 ID:ln4ksvt4d

>>138
当たり前の話だろw

そのためにハゲを参考人招致して国会で明らかにしようって野党が安倍に掛け合ったんだから
だがその必要は無いって俺がそう言ってるから参考人招致する必要は無いとして断り続けた
してないならそれを明らかにするために国会の場でその真偽を確定させたら言いわけだから
この問題を自らの答弁のみで決着させようとしてるから駄目なんだよ

万引き犯の発言をどう評価するかは裁判所だから
悪魔の証明なんてそもそも刑訴法には通用しません

161: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 12:19:33.152 ID:r+buSHi7d

>>159
証人喚問したじゃん

174: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 12:24:45.250 ID:ln4ksvt4d

>>161
籠池があそこまで発言したからだろw

爆弾発言させないために証人喚問って罰則規定あるやり方で籠池を牽制した
参考人招致ではなく証人喚問に切り替えたのもまさに安倍の疾しい理由に因るものよ
党内からも安倍が最初から参考人招致に応じてりゃ良かったのにと落胆の声が上がっている

183: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 12:27:44.855 ID:r+buSHi7d

>>174
確かに最初に参考人招致に応じなかったのは何か思う事があったからだろうけど、俺は「籠池にある事ない事妄言吐かれる可能性があったから」だと考えるね
だから妄言吐かれる可能性が減る証人喚問やるんだから問題ない

198: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 12:37:36.247 ID:ln4ksvt4d

>>183
だから最初からやれば良かったんだよ

籠池もまだ自分だけ非難されてると思って無かったわけだから、仲間が居る以上は義理立てして爆弾発言も控えたはず
籠池が国会で喋って居れば野党もその発言でしか追求出来なかったし、与党や安倍ちゃんも彼は国会で発言したじゃないかと大義名分に出来た

なぜそこまで知恵が回らなかったかと言えば、安倍ちゃんの根拠の無い自信と傲慢さ故だから

204: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 12:42:24.303 ID:r+buSHi7d

>>198
だから何で安倍と籠池に繋がりがある前提で話てんの？

206: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 12:45:30.004 ID:ln4ksvt4d

>>204
前提じゃなくて疑念だから

何回同じこと言わせるんだ
だから、ハゲはずっと強硬だったんだろ
誰かが守ってくれると信じていたわけだから

68: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:43:10.662 ID:1enWljuJa

参考人招致を要求してたら証人喚問になって都合が悪い野党
これ堀江メール再びだろ
もう話が国有地売却から、寄付したかどうかに変わっちゃったよな

69: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:43:14.712 ID:MK2ga2N70

籠池は自分で何してるかよく分かってないただのキチガイにしか見えん
でなければ政治の安定した日本に混乱をもたらすために隣国から送られてきたスパイって考えた方がしっくりくる

71: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:44:27.556 ID:3SNUfLXeM

要は便宜を計れるほどの仲だったのか
安倍の寄付金の件はそれの確認だけだろ？

76: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 11:47:07.432 ID:ln4ksvt4d

証人喚問で洗いざらいハゲが喋るだろ
すでに有印私文書偽造で大阪府から刑事告発されてる立場

メモやら寄付帳簿やら出すはず
ハゲにしてみりゃ件の小学校創設は自分だけじゃなくて他のやつらも関わってるんだ
自分だけ非難されるのはおかしいということで、野党の親玉を自宅に呼びつけた
自宅で話聞いた小池の顔は確信に満ちていたから安倍辞職の日もおそらく遠くない

144: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 12:13:58.239 ID:3SNUfLXeM

野党の味方ではないけど追求は必要だと思う
記録も経緯も曖昧だったり破棄だったりな土地売却で便宜疑惑が発生してるんだから親しい政治家が槍玉に挙げられるのは当たり前かと
ただ結論を出すための追求で結論が出てないのに辞任要求は違う

264: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 13:43:16.465 ID:563bzpeB0

ログ読まずに言うけどそもそも国有地の売却を入札でやらなかった事が問題だろこれ？
それ以外は特にどうでもいい

269: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 13:46:34.077 ID:WeahPQYx0

>>264
確か音楽大学？が購入したいです！言った過去あったのに
森友がやるときに何も言わなかったのが問題であとは問題ないんだっけ？

橋下さんの自民と民進の議員集まって話してた番組で見たわ

280: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 13:51:26.839 ID:563bzpeB0

>>269
俺はそう思ってる入札にしないといけないルールは無いんだけど
入札にしないならそれなりの理由が必要で森友学園に売却する
場合その理由に該当するかどうかが問題であって他のくだらない
件で騒いでる奴等は騒ぎたいだけ

282: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 13:54:41.653 ID:GArhRiK90

>>280
森友学園に売却した理由は何か調べているんだろ
財務省は記録を破棄しているから、仕方ないから関係者に話を聞こうとしている
担当した役人を呼んで、森友を呼んで証人喚問すればいいだけ
それをされると都合が悪い人がいるみたいで必死に反対して調査の邪魔をする奴がいるだけで

279: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 13:51:19.421 ID:7VAe3rD7K

>>264
一番問題なのはゴミは明らかにないのに（ゼロとは言っていない。ゴミの量を多く見積り過ぎっこと）何故か証拠なしにあっさり通過した点にある。

294: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 14:03:51.307 ID:563bzpeB0

>>279
業者が現場で出たゴミの写真を撮ったりして量を確定してから請求するだろうから、撤去した業者に証拠は全部あるんだろうけど、契約の内容がそもそも不自然だからその内容が安くても契約上恐らく問題はない

埋設ガラを撤去する場合通常の取引価格で売買して売主側（国）が実際に撤去に必要な費用を後々負担するって契約にしなかったのも問題

301: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 14:08:14.767 ID:7VAe3rD7K

>>294
えーと
仮置きされた土砂にゴミが大量にありましたか？ｗｗｗ
 http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html
を根拠に実際は少量のゴミで地下3m地点を始点にそこから地下にゴミ出土は有り得ないと分かる
地質も考えたら尚更『“““トラック4000台分の不法投棄は有り得ない”””』
軟弱地盤は特殊な技法を用いないと掘削出来ないからね
粘土層　鋼矢板　森友学園　近藤駿介、でググれ
8770㎡×3m～9.9m規模の穴を掘るだけでも「“““適切に処理するより費用が掛かる”””」
必然性や合理性、穴を掘る手間を考えたら誰もやんねーよ
あの土地の来歴は海⇒厚さ20m以上の地盤「後背湿地：沖積平野にある低平・湿潤な地形」露出⇒J-SHIS情報の平均標高3m（地下3m地点の粘土層を理由に土壌かさ上げ推論3m）⇒以降は学校の位置限定で沼＋畑⇒住居⇒更地＆元地主達がフェンスで囲まれた土地を監視
航空写真を見れば分かるが普通に木も生えている
 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1489591990/1
仮に地下3.8mまで不法投棄やらなにやらがあったならば、下記の68地点の試削で「“““全域に地山が確認されてるハズ”””」であるからして「“““2009年より前に不法投棄やらは成立し得ない”””」
http://twitter.com/kyoto_justice/status/835117406183804928

例の学校は豊中市野田町10
試削を行う前のレーダー調査では地表～3m以内のゴミは8％～20.8％
http://twitter.com/ishtarist/status/839020342421008384

315: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 14:18:24.568 ID:563bzpeB0

>>301
ごめん俺ちゃんと理解できてない
しっかりと掘ってみないとわからない物に対して見積りが適当だったのが問題って事でいいんだよね？

317: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 14:20:23.045 ID:7VAe3rD7K

>>315
キミが言ってる適当は適切ってイミなのか杜撰ってイミなのか

318: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 14:21:36.645 ID:563bzpeB0

>>317
もちろん杜撰

319: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 14:22:44.115 ID:7VAe3rD7K

>>318
そう
杜撰に鑑定した
意図してなのか天然なのか
無論意図してだけど

321: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 14:28:48.510 ID:563bzpeB0

>>319
俺が言いたいのは物理的に杜撰な見積りしか出せない物に対して

>>294で言った
＞埋設ガラを撤去する場合通常の取引価格で売買して売主側（国）が
＞実際に撤去に必要な費用を後々負担するって契約にしなかったのも問題
これが問題であって

意図してたとしても見積りの算定が云々ってので攻めても正直難しいと思う
じゃあどうやって見積もればいいんだよって事になるし金になるかわからな
いのにそんな金かかる見積り出す業者なんているのか疑問

とにかく入札にしなかった理由と実際の契約内容が問題だと言いたい

322: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 14:32:09.050 ID:7VAe3rD7K

>>321
んー？
傷物マイナス８億円とした結論からするとゴミは４７％埋まってる計算になるんだけど
ニュース映像でそんなに大量のゴミは誰も見てないよね
それに以下俺様が作ったテンプレきちんと読んで
 http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html
を根拠に実際は少量のゴミで地下3m地点を始点にそこから地下にゴミ出土は有り得ないと分かる
地質も考えたら尚更『“““トラック4000台分の不法投棄は有り得ない”””』
軟弱地盤は特殊な技法を用いないと掘削出来ないからね
粘土層　鋼矢板　森友学園　近藤駿介、でググれ
8770㎡×3m～9.9m規模の穴を掘るだけでも「“““適切に処理するより費用が掛かる”””」
必然性や合理性、穴を掘る手間を考えたら誰もやんねーよ
あの土地の来歴は海⇒厚さ20m以上の地盤「後背湿地：沖積平野にある低平・湿潤な地形」露出⇒J-SHIS情報の平均標高3m（地下3m地点の粘土層を理由に土壌かさ上げ推論3m）⇒以降は学校の位置限定で沼＋畑⇒住居⇒更地＆元地主達がフェンスで囲まれた土地を監視
航空写真を見れば分かるが普通に木も生えている
 http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1489591990/1
仮に地下3.8mまで不法投棄やらなにやらがあったならば、下記の68地点の試削で「“““全域に地山が確認されてるハズ”””」であるからして「“““2009年より前に不法投棄やらは成立し得ない”””」
http://twitter.com/kyoto_justice/status/835117406183804928

例の学校は豊中市野田町10
試削を行う前のレーダー調査では地表～3m以内のゴミは8％～20.8％
http://twitter.com/ishtarist/status/839020342421008384

323: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 14:39:04.856 ID:563bzpeB0

>>322
いやだから業者が嘘ついてようが見積りが間違ってようが、業者の責任になるだけで業者としてはあくまで「見積り」だから
実際にかかった費用と見積り金額がかけ離れててもその業者の信用がなくなる程度で逃げ切れるだろって事

国がとるべき責任は不自然な見積りありきでした契約内容だろって言いたい

324: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 14:40:41.303 ID:7VAe3rD7K

>>323
業者だけでこの技は無理ですよ。
エアーダストには行政も噛んでます。

325: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 14:44:26.116 ID:563bzpeB0

>>324
俺も行政が噛んでると思ってるけどそこを突っこんで逃げられるより、契約内容につっこめばもっと簡単だし今後こんな事おきないだろ？

327: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 14:46:35.112 ID:7VAe3rD7K

>>325
それだとゴミが47パーある前提になってしまう。

332: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 14:58:15.505 ID:563bzpeB0

>>327
だから問題なんだろ？
杜撰な算定に基づいた47％ありきで契約してるのが悪いってのはわかるけど、そこを厳密にするのは見積り段階では物理的に難しいからまかり通ってるだけであって、>>294の契約のやり方にすれば問題ないだろ？

336: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 15:06:03.697 ID:7VAe3rD7K

>>332
いっさいがっさい文句言わない契約だよ
だから不備はない前提だよ
まあ、更地にした時に杭打ち穴を覗けば全てが終わる話だが、更地にしないでも行けないことないみたいだよ。
穴を見せずに解体も可能だろうし、立ち入り禁止にして閉められても困る
ロジックをぶつけ続けるしか道はない

339: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 15:15:56.421 ID:563bzpeB0

>>336
いやいや杭打ち穴見ても全部はわからないだろ
契約の内容によるけどゴミの内容も入ってる場所も深さも今後建てる建物の位置によってもかわるし

だからこそ
＞埋設ガラを撤去する場合通常の取引価格で売買して売主側（国）が
＞実際に撤去に必要な費用を後々負担するって契約にしなかったのも問題

これにすればそんな事する必要すらなくなるしこの契約にしない理由もほぼ見当たらない

343: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 15:20:14.249 ID:7VAe3rD7K

>>339
いや分かるよ
47％のゴミの混入率は一目瞭然ゴミの山だぞ
過小に見過ぎ
穴を覗いたら分かるレベル
何個も穴あけて支柱入れてんねんで

345: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 15:23:31.860 ID:563bzpeB0

>>343
ゴミが土地全体に満遍なく入ってるケースなんてほぼないだろ

348: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 15:28:10.242 ID:7VAe3rD7K

>>345
ん？
確率論解らん？
奇跡的に避けるとか無理だよ

350: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 15:32:55.283 ID:563bzpeB0

>>348
埋設ガラってのは土地全体に対して入ってる場所と入ってない場所が偏る事が多いのはわかるだろ？

確率論？それを持ち出すなら今回どうやって見積り出してれば納得したの？

普通は奇跡的って事もないけどゴミにあたるほうが稀って感覚だと思うぞ

358: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 16:19:45.294 ID:7VAe3rD7K

>>350
9.9mまで掘って埋めるイミは？
てか散々言ってるが、杭打ち穴は数個しか空いてないと思ってない？
深さも考えたら確率論で絶対に見付かるのよ、あるって主張がマジならね

351: ひまつぶしさん 2017/03/18(土) 15:34:10.342 ID:ILz6LSN50

たぶん安倍は勝手に広告塔にされただけ
ヤバいのは土地取引で街道が裏にいること
共産が籠池の家に行ってからいち早く手を引いたのはそれ